Jeannette Couchy une histoire hors du commun à découvrir, Oeuvre magnifique

Dixpeny, oui je vais passer quelques jours à Roberval dès que la neige sera assez fondue pour me donner accès à certains sites (comme le cimetière de Roberval), et aussi idéalement rencontrer les gens des archives de Roberval et autres. Donc sans doute fin mars ou avril.

http://www.archipel.uqam.ca/4077/1/M12039.pdf
l’expression croquemort

http://agora.qc.ca/thematiques/mort/documents/les_rites_funeraires_dautrefois_quebec_1880_1940
Les rites funéraires d'autrefois (Québec 1880-1940)

Je m'excuse du retard à répondre je viens de sortir de l'hôpital, Ils ont craint pour une embolie pulmonaire j'ai eu la frousse, c’était très inquiétant  

Demain je serai plus en forme car suis épuisée.

Christian a écrit:Bon matin tous.

Hier j'ai (finalement) retrouvé une trace légale de la famille Winton au Michigan dans le recensement de 1880. Pas étonnant que je ne trouvais rien à lire la façon dont les noms sont rédigés. Fait nouveau: cette famille n'a pas déménagé directement de la région de New-York vers Oscoda Michigan mais a fait une étape de plus entre les deux. Combien de temps? Ça on ne sait pas.
Ça n'influence en rien tout le reste mais c'est pertinent pour suivre leur trajet. Voilà le lien!

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MWSC-2KQ

Ce document sera ajouté à la recherche lors de la prochaine mise à jour.

Aye la!! Ca fait 2 fois que j'essaie de mettre mon message pis ye pas la!!
Bon!, faque........

Bonjour tout l'monde!! Quelle belle journee!!! Ensoleillement nuageux aujourd'hui!!

Ok! Revenons au serieux!!
J'ai communique avec Mr Garant, historien reconnu au Quebec.
Voici ce que j'ai trouve comme informations:

Pour ce qui est des archives a Quebec:

archives@diocesequebec.ca

pierre.lapointe@ecdq.ca

Tel: 1-418-688-1211  Poste 249

Christian a écrit:Dixpeny, oui je vais passer quelques jours à Roberval dès que la neige sera assez fondue pour me donner accès à certains sites (comme le cimetière de Roberval), et aussi idéalement rencontrer les gens des archives de Roberval et autres. Donc sans doute fin mars ou avril.

Une note d'humour Christian!!
J'ai des raquettes que j'ai achete a Qubec au magasin Jos Gros-Louis au village Huron a Loretteville. Sont encore neuves. Ya meme encore l'etiquette de Air Canada attache la depuis 36 ans. Je peux te les preter!!

Mon Ti Marcel j'essaie de te téléphoner pi t'es pas là

oui je sais ma tiet sorcière

Tite Sorciere a écrit:

Denise Pelletier Michaud a écrit:c'est Jeannette/Nettie Winton  qui décède en 1892 et Georges se remarie au moins 2 autres fois les mariages ont été déposés dans les premières pages,.
Je ne me souvient pas avoir le rapport sur les Cauchy demain je regarderai ça et vous donnerai les rapport

Tite Sorciere a écrit:Juste un petit recul de ma part pour etre bien sur que j'ai la bonne personne.....

Jeannette/Nettie Winton (Cauchy) épouse de Georges Cauchy décede en 1892.....
elle se marie en 1889........donc elle a 14 ans a son mariage ?

Tite sorciere

Je le sais Denise ......je le dis dans ma question    repose toi   

y a ce James Couche et Alice
je crois que c'est un Couchy mais écrit par les Américains on peut s'attendre à tout

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DTK9-B4Y?mode=g&i=6&wc=9B7L-ZJF%3A1030554301%2C1031681201%2C1031779401%3Fcc%3D1325221&cc=1325221

ici y a Georges J Cauchy avec le monument difficile à lire
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=136398015

dixpeny a écrit:

Christian a écrit:Dixpeny, oui je vais passer quelques jours à Roberval dès que la neige sera assez fondue pour me donner accès à certains sites (comme le cimetière de Roberval), et aussi idéalement rencontrer les gens des archives de Roberval et autres. Donc sans doute fin mars ou avril.

Une note d'humour Christian!!
J'ai des raquettes que j'ai achete a Qubec au magasin Jos Gros-Louis au village Huron a Loretteville. Sont encore neuves. Ya meme encore l'etiquette de Air Canada attache la depuis 36 ans. Je peux te les preter!!

Dixpeny, merci pour ton offre de raquettes mais je vais préférer attendre une température agréable! Haha!! 

Bon.. Plus sérieusement, j'ai reçu une réponse de la personne qui a participé aux transfert des corps. C'est assez peu concluant. Le monsieur a travaillé au couvent des Ursulines de 1975 à 2002. Il a déjà posé des questions au sujet des deux pensionnaires (dont Jeannette) dans le cimetière. La réponse qu'il a toujours eue a été "elles sont probablement mortes dans les différents incendies du couvent". Cette réponse est archi fausse et c'est du gros n'importe quoi. Cela me fait dire que comme les Ursulines qui étaient présentent au couvent entre 1975 et 2000 n'étaient sans doute même pas nées au moment des événements, elles ne le savaient juste pas et répondaient n'importe quoi. Donc rien à tirer de ce côté puisque dans les faits JAMAIS aucune pensionnaire n'est décédée dans un incendie du couvent. 

Pour le transfert des corps maintenant.. Sa réponse a été.. Laconique. Il a écrit textuellement ceci : " tout a été fait dans les règles selon ce que je suis autorisé à répondre". Il y a donc eu une instruction de répondre cette phrase si un jour quelqu'un posait des questions. En tous les cas, que ce transfert ai été fait dans les règles de l'art ou pas, ça sera la seule réponse qu'on aura! 
;)

ahhaha elle est bonne celle-là

Faut dire que je m'y attendais surtout lorsqu'il est question de transférer les bonnes soeurs d'un cimetiàre à un autre

le même phénomène s'est produit l'an passé ou l'année d'avant pour les soeurs du St-Rosaire à Rimouski ça prenait toutes sortes de règles exigées par la Congrégation et ça avait fait les manchettes du journal local.

Tiens
j'ai trouve ca
Isabelle Katherine Cauchy, fille de Georges Cauchy
et Anna Farley, aussi petite-fille de Peter Cauchy Sr
et Mary Bernard. 
Donc, c'est d'un second mariage de Georges

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=23724397

Comme ca c'est pas le frere de Jeannette comme on dit ici?

http://iagenweb.org/boards/monona/obituaries/index.cgi?read=453214

Dixpeny: oui... Et non! ;)
Effectivement Isabelle est issue de l'union de Georges et Anna Farley. Sauf que ce n'était pas son second mariage mais son troisième!
En 1899 Georges s'est marié une seconde fois mais sa femme est malheureusement décédée lors de son premier accouchement. Il s'est marié avec Anna Farley (3ieme mariage) quelques mois plus tard.

Dixpeny: Peter "red" Cauchy est le frère d'Isabelle.

Mais c'est quoi ca? Dans le meme texte!

Je suis mele ?


He was preceded in death by his parents; his wife, Catherine; two brothers, John and William and a sister Jeanette Cauchy Patterson.


Ca devient complique en titi!!!

Dixpeny: ton interrogation doit porter sur "Jeannette Cauchy Patterson" j'imagine. Alors voici : Georges et Anna ont eu en 1907 une fille qu'ils ont baptisée Jeannette. On la retrouve dans le recensement de 1920.
J'imagine que c'était pour Georges une façon de rendre hommage soit à sa première femme (Marie-Jeannette) ou soit à sa première fille (notre Jeannette). Mais ça.. On ne le saura jamais.

Je crois que c,est la même famille qui s'est éparpillée un peu partout

dixpeny a raison



Sloan Starlet
20 March 2002

Peter "Red" Cauchy, 85, Onawa, Iowa died Thursday, February 7, 2002 at Pleasant View Care Center at Whiting, Iowa.

Peter was born April 26, 1916 on the Iron Range in Greany, Minnesota, the son of George and Anna (Farley) Cauchy. He was married to Catherine Mamer. She died in 1990. He was married to Delores "Dee" Cartmill April 4, 1991 at Omaha, Nebraska. The couple lived in Omaha, NE, Vermillion, MN and have lived in Onawa, IA the past seven years. He served his country in the United States Navy during WW II from November, 1942 until his discharge November 1945.

He was a heavy equipment operator and master mechanic; working for Groves Construction, on the Kansas Turnpike and two atomic plants in Minnesota. He also owned and operated Magic Touch Carwash in Hastings, MN.

He was a member of St. John Catholic Church at Onawa, an honorary member of Knights of Columbus, Teamsters Local 49 and American Legion Post #47 Hastings, MN and VFW #1210 Hastings, MN.

Survivors include his wife Dee of Onawa; two sons and their wives, John and Linda of Prescott, WI and Patrick and Debra of Hastings, MN; a daughter-in-law, Sharon Pestello of Omaha, NE; seven grandchildren; a great-granddaughter and a sister, Isabelle Hawkins of Austin, MN.

He was preceded in death by his parents; his wife, Catherine; two brothers, John and William and a sister Jeanette Cauchy Patterson.

The funeral mass was 10:30 a.m. Monday, February 11, 2002 at St. John The Baptist Catholic Church at Vermillion, Minnesota with Father Joseph Arackal, celebrant. Special music was "Here I Am Lord", "Wind Beneath My Wings", "Angels Among Us" and "How Great Thou Art". Burial was in St. John's Cemetery at Vermillion. Visitation was Sunday 4:00 - 8:00 p.m. at Caturia- Smidt Funeral Home at Hastings, MN with a rosary at 7:30 p.m. and a visitation was also at 4:00 - 8:00 p.m. Saturday, February 9, 2002 at Rush Family Chapel at Onawa, Iowa with a scripture service at 7:00 p.m. with Father Frank Nemmers officiating.

Casket bearers were Jason, Shawn and Shane Cauchy, Tom and Robert Mamer and Ray Kieffer

en 1930 Georges et Anna

A matin mon telephone a sonne a 7.30 A.M
C'etait les archieves du |Diocese de Quebec, mr Pierre lapointe
Il m'a explique qu'il faudrait s'adresser aux Archives des Ursulunes de Quebe)
(C'est comme si je le savait pas!!)
Il m'a donne un lien couriel dont j'ai aucun doute est probablemnt dans les mains de Christian.
Mais, si par hasard ( croise les doigts) il ne l'a pas, alors voici le lien.
moi, je suis pret a rediger un texte pour les Ursulines, puis je vous envoie une copie que vous pourriez editer selon le cas.
Peut-etre c'est deja fait, qui sait!!

J'attends votre benediction!!!!

Si quelqu'un veut aussi le faire, alors voici le couriel:

archives@vmuq.com

T'es donc ben comique a matin toe!!!!
Pis c'est qui ca alxis?


n nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti

Pis tiens Christian.
A moins que tu soit un saint reellement pur, 
il y aurait peut-etre, je dis peut-etre!! une chance de trouver 
le ou les documents que tu recherches.
Ces documents sont preserves dans une voute specialement ammenagee
pour assurer sa perrenite!!!!
http://www.museedesursulines.com/fr/les_archives/

Puis en plus je me suis fait reveiller a matin a 7.30 par le diocese de Quebec 
pour me dire c'est quoi l'adresse couriel. On dirait que je tourne en rond!!!

Bon matin tous!

Hier j'ai écrit au maire de Roberval pour savoir s'il y a des développements concernant l'avenir de la bâtisse du couvent des Ursulines à Roberval. Voici sa reponse:

"Présentement statut quo, nous concentrons notre énergie pour finaliser plusieurs autres dossiers. La prochaine étape sera une rencontre avec la population, cependant nous attendons des réponses avant de la faire."

Également, j'ai reçu deux réponses consternant mon questionnement à savoir si une sœur Ursuline pouvait assister à des funérailles d'une personne non catholique romaine (pour tenter d'expliquer pourquoi il ne semblait y avoir aucune sœur à l'enterrement de Jeannette). Ces deux réponses sont intéressantes mais non complètes. À savoir que NON elles n'avaient pas le droit. Toutefois je ne sais pas si cette règle était différente si la personne enterrée l'était dans leur cimetière privé. J'ai relancé ces gens et suis en attente de réponses.

Dixpeny: oui j'ai communiqué à quelques reprises avec le service des archives des Ursulines l'automne dernier. La collaboration a été... Moyenne, disons. Elles ne savent rien, ne trouvent rien et ne disent rien, sauf le fait que toutes les archives du couvent de Roberval ont été détruites lors des différents incendies. Sauf qu'en 2007 c'est ce même service qui m'avait donné les détails biographiques concernant Jeannette. Alors pourquoi ces documents ont "disparus" entre 2007 et 2015? Mystère......

Christian, il y a quelque chose qui  cloche ici. La petite fille a bel et bien ete baptisee catholique non ?
Puis, parce que des membres de sa famille ont decide de changer de religion, les Ursulines n'ont pas droit d'assister a son deces ? A 10 ans ? Elles sont excluses ? (Elles sont tellement devouees)
Elle est decedee " dans cette paroisse" et inhumee " dans le cimetiere des Ursulines"
Alors pourquoi n'est-elle pas inhumee dans le cimetiere de Roberval ? 
Dommage, je n'accepte pas ce raisonnement. Meme pas des Ursulines. 
Puis, ceux qui l'ont ammene a Roberval, ou sont-ils a son deces? Vaporises!!!
Incroyabkw cette histoire!!Incroyable!!


Il me semble que personne ne connait pas comment proceder aux archives ou bien ils ne sont pas interesses. C'est pas une requete constante de tous les jours pourtant.
Et on veut pas ecornifler chez les soeurs.
Je veux bien croire que ces archives sont precieuses, aucun doute ici.
C'est sur qu'on n'irait pas aller chercher quelque documents comme on fait a la librairie et laisser ca trainer pendant des semaines.
Puis, sur le portal des Ursulines, il est specifie que l'on doit en faire  connaitre precisement l'objet de sa recherche avant de se presenter aux archives.
Meme a cet egard, je doute fortement qu'on pourrait acceder aux archives. 
Donc pour moi-meme, il m'est inutile d'en faire une demande, parce que je demeure a l'exterieur du QUebec, meme si j'y suis ne.
Ici je decris un scenario a voir comment on peut proceder.

Ca prendrait une soutane d'eveque, une tiare, un missel, un grand chapelet dans l'cou, quelque bagues, pis 4 enfants de Choeur apres avoir fait ton chemin de Croix!!

La j'arrete parce que ma pression monte!!!!
 Puis Christian, tu peux m'appeler Marcel si tu desires

Dixpeny: petite précision ici... Jusqu'à maintenant depuis le début de cette aventure j'avais (à tord??) assumé que Jeannette avait été baptisée catholique romaine. C'était un simple réflexe puisqu'ici au Québec c'était la normalité des choses à cette époque (en dehors de l'île de Montréal). Seulement, dans les faits, nous ignorons si elle était catholique romaine ou pas!
Ce que je tente de faire, c'est de trouver une justification logique au fait que les sœurs n'étaient pas présentes à l'enterrement. Une de ces raisons pourrait être qu'elles ne le POUVAIENT pas à cause de la confession de Jeannette. C'est une hypothèse que je suis en train de vérifier pour tenter d'expliquer ce comportement (non présence à l'enterrement). Car sinon... Pourquoi?? Suis ouvert à toutes autres hypothèses! ;)

Tu vois Christian

savent rien
trouvent rien
disent rien
"excepte" les archives ont brulees"


Puis c'est quoi ca " a cause de la confession ?
Un autre element a dissequer ?

Ah!! On sait pas si elle est baptisee!!
Les Ursulines puis la confession de Jeannette!!
Ya du piquant ici Christian
La j'ai pas de notes a sa naissance, faudrait j'ail voir c'est ou

Puis tu est comme moi ?
pas capable de dormir ?
5.30 du matin a chercher Jeannette
Ca c'est passionnant Christian!!

Ca marche pas la.
Marie Jeannette est decedee en 1892 puis elle epouse Georges  Couchy le 18 aout 1899 a Mio, Michigan?
Plutot Emily en 1899 puis Anna en 1907

Christian!
est-ce possible d'avoir une copie des photos du cimetiere des Ursulines s'il te plait?
Je voudais bien les etudier plus profondement et aussi demander un avis a quelqu'un .
 Mon couriel" marsly13@telus.net
Merci Christian

Tiens!!

https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=cimetiere%20de%20roberval%20photos

Pour Jeannette (fille ) y a ceci concernant sa naissance ....sur le lien de m.Tremblay
**
La preuve définitive de l’âge réel de Jeannette se fit attendre jusqu’à la fin mai 2015, mais elle finit par arriver. Je trouvais enfin un document officiel (le premier et le seul) qui prouvait sa date et son année de naissance. Officiellement donc, la date de naissance de jeannette Cauchy est le 13 mars 1892, soit sept mois avant le décès de sa mère.
http://editionsmakarou.wix.com/romanquebecois#!jeannette/c14o9

Je suis incapable de voir si c'est un bapteme Catholique ou non !

on l'a mis son acte de naissance

elle dans les pages précédentes
la voici c'est à la ligne 274

y a-t-il quelqu'un qui est en mesure de lire le nom du médecin

Regarde ici y a un nom qui le spécifie........je pense !

###PAGE###1### No. 43. 2113 Vol. XXX iimette Officielle ...

collections.banq.qc.ca:81/jrn03/goq/src/1898/.../116644_1898-10-29.txt
... de Québec, ce DIXIEME jour d'OCTOBRE, dans l'année de Notre* Seigneur, .... E. Otis, junior, marchand ; Emile F. Fluhmann, médecin ; Léonce P. Biloueau

Ce nom aussi a ce lien mais tres long a ouvrir ( Emile Fluhmann medecin)
http://booksnow1.scholarsportal.info/ebooks/oca7/18/annuairegnra190809univ/annuairegnra190809univ.pdf

sacrifice  j'aurais jamais pu le lire
  tite sorcière

hihih fait plaisir c'était pas évident...j'en ai essayé une couple
avant  

la page qui suit le baptême de la petite Jeannette indique bien le nom de ses parents


https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT59-YZC?mode=g&i=1480&wc=3VR8-SP8%3A1063307801%3Fcc%3D1459684&cc=1459684
 
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT59-D9J?mode=g&i=1481&wc=3VR8-SP8%3A1063307801%3Fcc%3D1459684&cc=1459684









décès de sa mère aussi agrandie


https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6PCC-5P7?mode=g&i=414&wc=MJSW-W38%3A1041528201%3Fcc%3D1452402&cc=1452402

suite du décès de Jeqannette Wintom

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6PCC-YD5?i=415&wc=MJSW-W38%3A1041528201%3Fcc%3D1452402&cc=1452402

la mère de Jeannette est née au  Michigan à la ligne 20
recensement 1880

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YB2-4X1?mode=g&i=2&wc=QZ24-JDY%3A1589394748%2C1589405984%2C1589396083%2C1589396085%3Fcc%3D1417683&cc=1417683
de cette façon nous n'aurons pas besoin de reculer dans les autres pages de la recherche nous aurons tout dans le même post

Donc si je lie bien tes actes Robert est mort 1 ans apres Jeannette ?
elle en 1892 et lui en 1893 ...AUSSI de la thyphoide  ??
pourquois Winton et non Cauchy ?
dis moi ce que je ne vois pas ...
https://servimg.com/view/19340734/410

J'ai mis aussi cette demande sur mon mur Facebok suite a une parution des Ursulines de TRV....
Maithe Boutin Vous devriez aussi nous donner des renseignements concernant Jeannette Cauchy, les origines Janet Cauchy/Couchy décédée a Roberval dans votre Communautée...
https://www.facebook.com/museeursulinesqc/?fref=ts

c,est la cause du décès de la mère de la petite Jeannette sur ce document et le nom de ses parents

Robert Wintom  est le grand-père maternel de la petite Jeannette

Tite Sorciere a écrit:Donc si je lie bien tes actes Robert est mort 1 ans apres Jeannette ?
elle en 1892 et lui en 1893 ...AUSSI de la thyphoide  ??
pourquois Winton et non Cauchy ?
dis moi ce que je ne vois pas ...
https://servimg.com/view/19340734/410

non le deces de Jeannette /Janet est en 1892.
.a cet acte on voir 1893 .....Georges  décédé le 25/05/1893...
http://www.cjoint.com/c/FBdaEYx1rUC

ben non il s'est remarié 2 autres fois

Tite Sorciere a écrit:non le deces de Jeannette /Janet est en 1892.
.a cet acte on voir 1893 .....Georges  décédé le 25/05/1893...
http://www.cjoint.com/c/FBdaEYx1rUC

Ok alors dis moi c'est qui qui décede le 35/05/1893 ?  sur cet acte ....

second mariage de Georges Couchy

Denise Pelletier Michaud a écrit:Couchy et Mailloux

je crois que c'est la mise en terre de la mère de la petite Jeannette c'est comme ça que je l'interprète es parents sont nommés Robert et Mary Wintom

Tite Sorciere a écrit:Ok alors dis moi c'est qui qui décede le 35/05/1893 ?  sur cet acte ....

1ère Génération

1. Pierre Couchy, n. 20 avril 1832 à St-Joseph-de-Lauzon (fils de Charles Couchy dit Lacouture et Thérèse Boucher), baptême 22 avril 1832 à St-Joseph-de-Lauzon, d. 2 février 1893 à Michigan.

Il a épousé Marie Bernard, 22 juillet 1856 à Notre-Dame-des-la-Victoire, Lévis, n. 1835 (fille de Jean-Baptiste Bernard et Suzanne Navill), d. 4 juillet 1896 à Michigan.

Enfant(s) :
  2. i. Georges Couchy n. 1866.


2e Génération

2. Georges Couchy, n. 1866.

Il a épousé (1) Marie-Jeannette Winton, 18 août 1899 à Mio, comté d’Oscoda, Michigan, n. 1875 à Michigan (fille de Robert Wintom et Mary Wintom), d. 27 octobre 1892 à Oscoda, Michigan.

Enfant(s) :
  i. Jeannette Cauchy, n. 13 mars 1892 à Oscoda, Michigan, d. 1901 à Roberval.

Il a épousé (2) Adèle Mailloux, 11 juillet 1898 à Delta, Michigan (fille d'Alexis Mailloux et Hortense Soucy).


Le troisième mariage est avec une Fairley  me semble mais faut que je le trouve dans la recherche

Ce ne peux pas etre un autre mariage de Georges  c'est Jeannette qui est nommée comme épouse .............on regarde pas le meme deces Denise...
Deces de Jeannette (mere) en 1892 .....tu dis inhumation en 1893 ??
depuis quand ...** dans le deces que je te parle ( avec l'acte) y a pas de parents nommés ??

**moi ici je vois le deces de Georges ..1893...

http://www.cjoint.com/c/FBdbiUiAHiC

J'ai vu toutes vos réponses au fil de cette recherche et je suis tres impressionné du travail colossal
que vous avez fait.....assez que je ne pouvais pas me meler a cette recherche ...y voyant toutes les
réponses que j,y trouais ....vous etes des Champions et Championnes  !!!!

MAIS ici je blogue.....http://www.cjoint.com/c/FBdbiUiAHiC
**
Alors je me permettrais de donner une opinon tres personnelle et aussi hypothétique...
** Y a Georges Cauchy marié a Janette/Janet Couchy/Witton ET............
Georges Cauchy/Couchy marié a NETTIE Witon...je sais mais Netti peut 'anglicisme de Jeannette ??
mais je crois que ce sont 2 couples différent !! meme si les dates se rejoignent !!

Bonsoir gang. J'arrive du boulot. ;) un autre petit 12 heures.
Je n'ai pas eu le temps de lire les nouveautés du jour mais je vais faire ça là.
Mais aussi et surtout, j'ai reçu une réponse très intéressante concernant la mise en terre de Jeannette et la "non présence" des Ursulines.
Juste le temps de réviser le tout et je vous résume ça!

c,est ça ils nomment les parents de Marie-Jeannette Winton. la cause de son décès en 1893
pas de ma faute c'est la page qui suit le décès de Marie Jeannette Wintom avec la cause de son décès

y avait peut-être trop de neige aucune idée

     regarde la naissance de la petite Jeannette et le nom des parents est indiqué pour 1893 à la page qui suit
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT59-D9J?mode=g&i=1481&wc=3VR8-SP8%3A1063307801%3Fcc%3D1459684&cc=1459684

Tite Sorciere a écrit:Ce ne peux pas etre un autre mariage de Georges  c'est Jeannette qui est nommée comme épouse .............on regarde pas le meme deces Denise...
Deces de Jeannette (mere) en 1892 .....tu dis inhumation en 1893 ??
depuis quand ...** dans le deces que je te parle ( avec l'acte) y a pas de parents nommés ??

vu toutes vos réponses au fil de cette recherche et je suis tres impressionné du travail colossal
que vous avez fait.....assez que je ne pouvais pas me meler a cette recherche ...y voyant toutes les
réponses que j,y trouais ....vous etes des Champions et Championnes  !!!!

MAIS ici je blogue.....http://www.cjoint.com/c/FBdbiUiAHiC
**
lle deces de cet acte n'est as de jeannette..on le voit bien en premiere ligne...

Alors je me permettrais de donner une opinon tres personnelle et aussi hypothétique...
** Y a Georges Cauchy marié a Janette/Janet Couchy/Witton ET............
Georges Cauchy/Couchy marié a NETTIE Witon...je sais mais Netti peut 'anglicisme de Jeannette ??
mais je crois que ce sont 2 couples différent !! meme si les dates se rejoignent !!

Dernière édition par Tite Sorciere le Mar 2 Fév - 21:22, édité 2 fois

Bon... Ça serait trop long de faire un résumé alors voici simplement un "copier-coller" de mes échanges avec les Ursulines. Évidemment elles se sentent un peu attaquées par certains aspects de mes écrits mais je vais gérer ça directement avec elles. Car après tout ce n'est pas de ma faute si en 2007 une personne des archives me lit un texte et qu'en 2015 elles ne le retrouvent plus!!
Je n'ai pas peur des critiques et quand j'écrivais dans LaPresse.ca je me suis déjà fait dire que j'étais une honte pour ma génération!! Hahaha!! ;)

Donc... Voici les échanges. C'est assez long, désolé. Mais ça amène probablement un réponse à mon questionnement. À savoir que oui Jeannette était probablement catholique romaine et que oui il est possible que les sœurs Ursulines n'aient pu être présentent à l'enterrement.
À la lecture de ce qui suit, j'ai eu beau me dire que "dans ce temps-là c'était comme ça", l'homo sapiens sapiens du 21ieme siècle n'a pu s'empêcher de se dire "la vie des sœurs Ursulines, c'était vraiment une esti de vie de marde"...... ;)
Mais ça... Je sais qu'il ne faut pas regarder avec nos yeux d'aujourd'hui alors... Passons..

Voici l'échange:

Bonjour,

Josée vous répondra certainement de son côté, basée sur les documents des archives des Ursulines de Québec.
Je me permets ici d’y aller de mon cru.
Premièrement, si la petite avait été de confession autre que catholique, elle n’aurait certainement pas été enterrée dans le cimetière des religieuses. Si vous avez des actes de baptême de l’enfant ou de mariage de ses parents, vous y trouverez probablement dans quelle paroisse les sacrements se sont passés et pourrez voir si c’était une paroisse catholique romaine ou protestante, par exemple.
Deuxièmement, ce n’est pas parce que le dernier repos est au cimetière des religieuses que la messe a été dite dans la chapelle, elle aurait pu avoir été dite à l’église paroissiale où les religieuses n’avaient pas le droit de se rendre (hors du cloître). Encore que, dans le cas où le service aurait effectivement eut lieu dans la chapelle des Ursulines, ces dernières ont dû rester dans le chœur des religieuses qui est séparé de la nef par des grilles. La nef peut accueillir les élèves et le public. Est-ce que votre document mentionne «aucune Ursuline n’était présente» ou est-ce l’absence de leur signature qui vous pousse à cette conclusion? Si c’est le deuxième cas, ça peut s’expliquer par le fait que le registre aurait dû traverser les grilles pour être signé… et qu’il a peut-être été plus simple de le faire signer par deux témoins présents dans la nef, donc du public.

J’ai survolé votre site et j’ai une recommandation à vous faire concernant les archives de Québec : demandez à connaître les sources des documents desquels sont tirés les informations qu’on vous donne. Communiquer par écrit facilite la chose. On vous écrit le passage, la cote, la pièce d’où s’est tiré. Vous pouvez ensuite bien citer vos sources et connaître la nature des informations (officielles ou anecdotiques). Par exemple, s’il s’agit des annales de la communauté, il se peut bien que l’histoire de la «fille-mère» soit en fait l’histoire que les Ursulines ont eu du curé. Ces écrits n’étaient pas destinés à Jeannette et n’ont pas été écrits pour édulcorer la réalité. Les annales d’une communauté sont en quelque sorte leur journal intime et demeurent confidentiels pendant cent ans, dans le cas des Ursulines.

Concernant l’hypothèse d’un saut comme pensionnaire chez les Urs de Qc avant d’aller à Roberval, c’est vérifiable auprès de Josée : les archives de Québec sont complètes (elles ont été sauvés des feux)! D’après ce que je vois dans la base de données des élèves, elle n’y est pas passée.

Et j’y pense, il n’aurait pas été si curieux qu’une enfant orpheline de mère soit élevée par une tante, même si le père était présent. J’ai vu ce cas encore très récemment avec Violette Dufresne dont la mère est décédée en 1892, alors qu’elle n’avait que quelques mois. Bien que son père ait été très bien implanté dans la ville (l’Hôtel Dufresne… grosse famille bourgeoise), c’est sa tante maternelle qui s’est occupée d’elle en bas âge. Cette dernière demeurait à Somerset (Plessisville). Il la visitait et n’a jamais coupé les ponts pour autant, mais même après s’être remarié en 1898, Violette est demeurée dans la famille de sa défunte mère. Comme quoi, même avec des moyens, les hommes n’étaient pas à s’occuper de poupon à l’époque. J’ai aussi eu bien du plaisir à remonter les traces de la vie de cette petite fille, devenue une grande religieuse ici. Mais enfin, revenons à votre enquête. Je pense aux papiers officiels que devait avoir Mlle Cauchy… ils sont peut-être demeurés avec sa famille, car ils n’étaient pas nécessaires à son inscription en tant que pensionnaire. Aussi, à propos de votre piste sur le curé Lizotte, avez-vous pensé à chercher si l’Évêché a un fonds sur lui? Peut-être y trouveriez-vous des traces de la petite Jeannette dans sa correspondance, ou encore des preuves de ses allés et venus dans la colonie (peut-être est-il revenu avec la petite après une visite à sa sœur, tant qu’à y aller de suppositions). Je viens de me rappeler votre interrogation sur la phrase concernant le caractère de l’enfant. Pourquoi aurait-on conservé ceci? Sans doute que ce passage vient des annales où on avait l’habitude de relater les faits de la communauté, et où il aurait été normal de mentionner le décès d’une élève en inscrivant qui elle était et ce dont on se souviendra d’elle.

Si vous avez d’autres questions, je vous crois entre bonnes mains avec Josée, mais n’hésitez pas à me tenir informée. J’ajouterai mon angle de vue si utile.

Par ailleurs, s’il-vous-plaît, après lecture de votre site, je vous invite à éviter de prêter des intentions au personnel des archives, ou aux religieuses… Nous ne sommes pas là pour leurrer les chercheurs. Au contraire, c’est une volonté particulièrement généreuse des religieuses que d’engager des professionnelles pour tenir les archives et d’ouvrir un service de consultation gratuit pour le public. Comme vous le mentionnez, ce service est privé, j’ajouterai et non subventionné, je trouve exceptionnel qu’une communauté s’approchant de la fermeture soit ainsi consciente de son patrimoine documentaire et y investisse autant! Le chercheur et l’historien, tout comme l’ancienne élève ou le fils de… ont une grande chance de pouvoir accéder aux documents. Des portions de votre texte comme celui-ci :
La fille mère et le curé

Pour résoudre cette énigme je dû me « sortir du dossier » et prendre de longs moments de réflexions. La première question qui me venait à l’esprit était de savoir pourquoi le service des archives des Ursulines de Québec m’avait raconté cette histoire de fille mère et de curé alors que les faits démontrent que Marie-Jeannette Cauchy était mariée et que l’histoire du curé ne tenait pas la route pour les raisons expliquées au début de ce document. Ce service devait bien savoir qu’il existait au moins un document (l’acte de décès de Jeannette) qui contredisait cette histoire.

sont désolantes à lire… non, on ne «raconte pas d’histoire», pas plus que nous ne sommes aux faits de tout concernant tout le monde… on parle de milliers d’élèves! Nous n’allons pas étudier tous les registres de chaque paroisse afin de vérifier si un acte contredit un document conservé aux archives. C’est complètement irréaliste de penser que le Service d’archives «devait bien savoir». Vous avez passé des heures à rassembler ses informations, avec beaucoup de chance, comme vous le dites… ne nous en demandez pas tant pour toutes! Ahaha!!
Cependant, lorsqu’un fait de cette nature est porté à notre attention, nous en gardons bonne note et l’ajoutons à la description de la pièce afin que dans le futur, un prochain chercheur soit aux faits de l’existence d’une autre source discordante. Pour ce faire, il est important de fournir l’information complète (centre d’archives, titre du document, année, cote). Enfin, un autre passage laisse entendre que les archives retiennent certaines informations et laissent échapper ce qu’elles veulent bien que l’on sache. D’une part, certaines pièces sont confidentielles de par les lois en cours au Québec pour les institutions et organismes ou les lois en droit canon, d’autre part, les seules fois à ma connaissance que des demandes de recherches n’ont pas été répondues à satisfaction concernait des sujets plus que douteux ou ayant pour but de nuire aux Ursulines. Vous êtes bien en dehors de ces cas d’exception et votre enquête est par ailleurs fascinante!

Au plaisir de contribuer à votre travail,



Audrey Hivon
Services d'archives | Tél. : 819-375-6039 poste 135

De : christian tremblay [mailto:editionsmakarou@hotmail.com]
Envoyé : 1 février 2016 18:18
À : Audrey Hivon
Cc : Josée Pomminville
Objet : Re: Question

Bonjour!
Merci pour votre réponse très complète et pertinente. Cela me sera très utile pour ma recherche. Toutefois elle met en relief un "détail" très important. À savoir que le cas dont je parle est une peu particulier. À savoir...


Il s'agit d'une petite fille de 10 ans décédée en 1901 au couvent des Ursulines de Roberval. Elle était orpheline de mère et native des États-Unis. Elle y était pensionnaire permanente.


Le problème est que je fais face à deux documents contradictoires. D'un côté un document me confirme que, et je cite, "Les sœurs Ursulines l'ont "adopté" comme étant leur propre fille". Ceci est en ligne avec ce qu'on peut s'attendre de cette communauté. Toutefois... Un autre document indique qu'aucune Soeur Ursuline n'était présente lors des funérailles de la petite. Et pourtant elle a été enterré dans le cimetière privé de ces Ursulines, donc à l'intérieur des murs du cloitre. Il n'y avait donc pas de barrière physique à assister à ces funérailles..


Je cherche donc à comprendre ce "comportement", à savoir adopter une enfant comme étant leur fille et en même temps ne pas se présenter à ses funérailles dans son propre cimetière. C'est assez contradictoire!


C'est pour cela que je me pose la question "Et si la petite n'était pas de confession catholique romaine, est-ce que les sœurs Ursulines auraient eu l'autorisation d'être présentent au funérailles dans leur propre cimetière?"


Vous pouvez lire ma recherche à l'adresse suivante. Pour le moment il n'y a pas de mention de cette contradiction car je préfère avoir une réponse logique à donner avant!


http://editionsmakarou.wix.com/romanquebecois


Amicalement,

Christian Tremblay


Le 2016-02-01 à 09:28, "Audrey Hivon" a écrit :

Bon matin Monsieur Tremblay,

Vous avez là une bonne question.
Dans la société en général, un catholique n’entrait pas dans les églises d’autres confessions. Je viens d’en parler à une religieuse âgée de quatre-vingts ans et elle me le confirme. Elle se souvient qu’enfant, on la menaçait d’excommunion si elle entrait dans l’église protestante ou anglicane de la ville. En tant que religieuse, ce n’était guère plus permissif!
Si nous nous replaçons dans le contexte de l’époque, les Ursulines étaient cloîtrées. Les choristes et converses ne quittaient pas les murs, à l’exception de celles qui enseignaient dans les succursales de la ville, et qui s’y rendaient en voiture fermée, vitres teintées, voile baissé et tout. Même pour faire entrer quelqu’un au couvent, (boucher, maçon, aide aux grands ménage, etc.) ça prenait la permission de l’Évêque. Pour en revenir aux obsèques, vous comprendrez alors que même s’il s’agissait de leur propre père, les religieuses n’étaient pas autorisées à sortir de la clôture conventuelle pour s’y rendre. Cependant, il y a eu à Trois-Rivières une troisième catégorie d’Ursulines, que l’on appelait les Angélines, et qui n’étaient pas cloîtrées. Ces dernières étaient affectées au pensionnat et s’occupaient des élèves, en plus de faire les commissions courantes dans la ville. Elles n’avaient pas la permission d’entrer du côté du cloître. Lors du décès d’un parent d’une religieuse, une Angéline représentait la communauté aux funérailles de la personne concernée.
Cela dit, les Ursulines de Trois-Rivières enseignaient à toutes, il n’était pas rare de voir des protestantes parmi leurs élèves, aussi des juives. Quelques conversions ont même eu lieu…

Mais je relis votre demande et vois que vous êtes de Québec, peut-être serait-il utile que vous posiez la question au personnel des archives du Vieux Monastère. La réponse sera vraisemblablement la même mais la période de votre recherche précédent celle de l’Union canadienne, chaque monastère était indépendant et les codes de vies pourraient avoir différé. À ma connaissance, par exemple, les Angélines n’ont pas été très employées ailleurs que dans la Province des Ursulines de Trois-Rivières (T-R, Grand-Mère, Shawigan).

Je vous donne le contact de Josée Pomminville, responsable sur place : JPomminville@ursulines-uc.com .

Bonne chance dans vos recherches.


Audrey Hivon | Technicienne en documentation
Monastère des Ursulines de Trois-Rivières | Service d’archives
784, rue des Ursulines, Trois-Rivières (Québec) G9A 5B5
Tél. : 819-375-6039 poste 135 | Courriel : ahivon@ursulines-uc.com | Site web : www.ursulines-uc.com
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-----Message d'origine-----
De : christian tremblay [mailto:editionsmakarou@hotmail.com]
Envoyé : 29 janvier 2016 22:08
À : Audrey Hivon
Objet : Question


Bonjour,

Je me nomme Christian Tremblay et suis résident de la ville de Québec. Je suis actuellement à rédiger une vaste recherche touchant en partie la vie des sœurs Ursulines au début du 20ième siècle et je me bute à une petite interrogation concernant ce qui pourra paraître un détail mais qui serait très important pour ma recherche. Je me demandais donc si une personne de votre organisation pourrait m'aider à répondre à cette petite question. Alors voici...

Est-ce qu'à cette époque, dans le code de vie des Sœurs Ursulines, il y avait des restrictions à assister à des funérailles d'une personne non catholique romaine? Exemple: une sœur Ursuline pouvait-elle assister aux funérailles d'une personne protestante, anglicane ou autre?

Un énorme merci pour votre aide si vous avez la réponse,

Bien à vous,

Christian Tremblay

Et en réponse a ce que je viens de mettre .....vous en dites quoi  ?
 par Tite Sorciere Aujourd'hui à 21:25
vu toutes vos réponses au fil de cette recherche et je suis tres impressionné du travail colossal
que vous avez fait.....assez que je ne pouvais pas me meler a cette recherche ...y voyant toutes les
réponses que j,y trouais ....vous etes des Champions et Championnes  !!!!

MAIS ici je blogue.....http://www.cjoint.com/c/FBdbiUiAHiC
**
lle deces de cet acte n'est as de jeannette..on le voit bien en premiere ligne...

Alors je me permettrais de donner une opinon tres personnelle et aussi hypothétique...
** Y a Georges Cauchy marié a Janette/Janet Couchy/Witton ET............
Georges Cauchy/Couchy marié a NETTIE Witon...je sais mais Netti peut 'anglicisme de Jeannette ??
mais je crois que ce sont 2 couples différent !! meme si les dates se rejoignent !!

dans le texte de Christian


Mais voilà, un mariage impromptu à 21 mois de distance venait se glisser entre les deux. Ce n’était rien pour me rassurer et il me fallait donc une preuve du mariage avec Anna Farley. Je pris encore une fois mon « bâton du pèlerin » et révisa toutes les appellations que j’avais rencontrés pendant l’enquête. Autant pour George Cauchy (Geo, Couchy, Cauchy, Couch, Canchie, Canchy) que pour Anna Farley et j’essayai toutes les combinaisons possibles dans les moteurs de recherches Internet. Je fini par retrouver ce mariage. Pas étonnant que je n’avais rien trouvé avant puisque George Cauchy était sous le nom de Canchy et qu’Anna Farley était sous le nom de Delema Farley. Voici la preuve de ce troisième mariage de George Cauchy.

http://editionsmakarou.wix.com/romanquebecois#!jeannette/c14o9

voici le troisième mariage de Georges Cauchy



https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6P97-33W?mode=g&i=628&wc=9664-7M9%3A1041533601%3Fcc%3D1452395&cc=1452395

Tite sorciere: je comprends ton questionnement! J'ai fait face exactement à la même chose il y a 10 mois!
Il y avait un gros mélange, selon les différents documents, de Georges, géo, janetta a, nettie, jeannette, Marie-jeannette, des mariages à répétition, et j'en passe et des meilleures!!
À un moment donné me suis retrouvé avec une page excel contenant plus de 19 possibilités, avec des dates différentes de naissances, etc..
Je suis très conscient que c'est très difficile pour une personne arrivant un an après l'analyse de ne pas se poser de questions! Et c'est vrm très légitime ;)
Toutefois, j'ai passé des dizaines d'heures à analyser chacune des possibilités, avec les dates, noms des parents, des frères et sœurs, etc, et même si OUI pendant plusieurs semaines j'avais peur que tout s'écroule à cause d'un second Georges ou d'une seconde Marie-jeannette, je suis très à l'aise aujourd'hui d'affirmer (après toutes ces analyses) qu'il ne s'agit que de deux personnes. ;)))

monument de Adèle Mailloux

Birth: 1879
Death: 1899


Burial:
Garden Cemetery
Garden
Delta County
Michigan, USA

Created by: Barbara LeClaire
Record added: Aug 10, 2007
Find A Grave Memorial# 20877897