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Mc Craig / Murphy

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les énigmes Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Ven 02 Mai 2014, 14:40

Je ne suis pas depuis longtemps sur ce forum et je n'y viens pas souvent non plus. Si vous allez sur  " Je me présente " vous pourrez y lire que je fais de la généalogie depuis plus de 30 ans en me buttant sur le mariage, immigration et naissance de mes arrières grands-parents du nom de Mc Craig et Murphy. Je n'arrive toujours pas à croire que personnes n'ont ces gens dans leurs généalogie et pourtant je suis sur plusieurs forum.

Alors je cherche des informations sur ce couple. Voici ce que j'ai. o

Patrick Mc Craig décédé le 09 mars 1915 à l'âge de 73 ans ( Cimetière NDDN ). Au décès il demeurait à la paroisse de St-Basile le Grand.

Son épouse Elizabeth Murphy est décédée le 5 janvier 1897 à l'âge de 45 ans. Au décès elle demeurait à la paroisse St-Gabrielle de Montréal.

J'ai la naissance de 2 de leurs filles, et le décès d'un de leurs garçon. Le 4ième garçon que je leur connais est mon grand-père John Mc Craig marié à Albina Sicard le 14 septembre 1910. Au mariage le nom est écrit Mc Grave. Il est décédé le 24 avril 1915 à l'âge de 30 ans. À sa naissance le 15 janvier 1885 le nom est écrit Mc Crave.

Au mariage de John, il est noté qu'il est le fils de feue Élizabeth Murphy de Cleveland Ohio. J'ai fais quelques recherche pas courriel à Cleveland et je n'ai rien trouvé.

Ah oui pas facile non plus car on trouve le nom de Mc Craig écrit de 6 ou 7 façons différentes. La seule constance est Mc Cr sauf dans 2 cas.

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 16:00

à la naissance de John il signe Mc Grave



si vous aviez le recensement de 1901 et celui de 1911 ça aiderait

au cimetière Notre-Dame-des-Neiges c'est Patrick Craig

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 17:57

vous dites que votre grand-père est né le  25 janvier 1885 en la paroisse St-Anne de Montréal

http://genealogie.planete.qc.ca/forums/display_topic/id_19595/Murphy---Mc-Craig/

Mon grand-père John Mc Craig, né le 15 janv. 1885,( Ste-Ann) décédé en 24 avril 1915, marié le 10 sept. 1910 à Albina Sicard.
 
Catherine Mc Cree, née le 16 déc. 1829 Ste-Ann ). Pas de date de décès et de trace de mariage.
 
Helene Mackray, mée le 26 déc. 1889, ( St-Henri ) Pas de date décès et de trace de mariage.
 
Francis Mc Craig, décédé le 02 août 1913. Pas de date de naissance. Il devait être célibataire puisque c'est les noms de ses parents sur le certificat de décès.
 
Patrick etait-il Irlandais, comme mon père me disait ou Ecossais tel que dit par John dans le recensement de 1911???
 
Selon ma grand-mère Albina Sicard, son beau-père Patrick chantait des balades Irlandaise!!! Patrick est-il arrivé d'Irlande? Marié ou pas??? Il serait parti de Liverpool. En quel année?
 
Une des filles aurait été mariée et l'autre célibataire.
 
 
Dans une autre recherche vous mentionnez ceci :
http://genealogie.planete.qc.ca/public/forums/display_topic/id_13494/Patrick-McCraig-et-Elizabeth-Murphy/

Tel qu'inscrit au baptème: Catherine Mc Cree, née le 16 décembre 1882 à Montréal, baptisée le 19 décembre 1882, paroisse Ste-Ann.
 
Ainsi que: Helene Mackray, née le 26 novembre 1889 à Montréal et baptisée le 09 décembre 1889 à St-Henri.
 
J'ai aussi trouvé au recensement de 1901 une famille qui pourrait être eux, mais les ages ne correspondent pas trop.
 
Un généalogiste m'avait un jour dit: La mention « de Cleveland, Ohio»Ne veut pas nécessairement dire que les parents viennent de cette région mais qu'ils y était au moment du mariage de John. Quoique sa mère était décédée depuis 1897.


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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 18:16

mariage de Hélène en Ohio ils la nomment Lizzie avec James Garland le 22 août 1910
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17963-72557-63?cc=1614804


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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Ven 02 Mai 2014, 18:23

Si je regarde dans le bottin Le Lovell, en 1901, il y a une famille Mc Craig sur la rue Vinet à Montréal. À partir de là, je fais une recherche sur le recensement de 1901 et cette famille s'appelle Mc Rae ( Mc Roc ). Mais seul le nom de mon grand-père avec l'âge, correspond ( à peu près ). L`âge de Patrick, veuf, ne correspond pas de même que celle de Francis ( Frank ). Celui-ci avait 30 ans à son décès en 1912. Une fille Elizabeth. Est-ce une sur qui je n'ai rien trouvée ou encore un nom changé au fil du temps comme coutumier à cette époque?La personne qui répond au recenseur ne sais pas les dates et mois de naissances des membres de la famille.

Au recensement de 1911 mon grand-père est marié et il n'y a aucune trace de Patrick, Hélene ou Catherine.

Le nom Mc Craig prend cette forme vraiment à partir du mariage de John en 1910.

À mon idée Patrick ne savait pas lire ou écrire en français ou en anglais. Je crois que c'est la raison pour laquelle il a signé Mc Crave. Comme le prêtre avait écrit finalement!!!
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 18:37

je vous ai au moins trouvé le mariage de sa fille en Ohio

 Arrow Les changements de prénoms aux États-Unis ce n'est pas rare... encore heureux que son patronyme ne soit pas trop magané

l'âge à ce mariage correspond avec celle née en 1889

il y a ce Patrick Mc Coy ligne 48 en 1901 mais il est marié


http://data2.collectionscanada.ca/1901/z/z004/jpg/z000154149.jpg

et cet autre ligne 6 avec sa fille Mary
http://data2.collectionscanada.ca/1901/z/z004/jpg/z000155527.jpg

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Ven 02 Mai 2014, 20:52

Merci à vous! Mais comme je vous le disais ( mais la pas certaine que le message est apparue ) j'ai la licence de ce mariage qui pourrait fort bien être celle qui fut baptisée Helene. Elle apparaît aussi avec son mari au recensement de Cleveland en 1930. J'ai aussi le décès du mari, James Garland, en 1937. Celui-ci est de race noir et comme je le disais leur union n'a pas donné de descendant. Ça ne m'aide pas beaucoup! marchepas3
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 21:02

quoi ? Vous ne l'aviez pas le mariage de leur fille en Ohio dans toutes les recherches que vous avez faites du moins je ne l'avais pas vue


c'est pas encourageant Sad_triste 

 je passe le flambeau à d'autres

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Ven 02 Mai 2014, 21:48

Heu! non, j'ai dit que je l'avais. Que j'ai aussi le recensement de Cleveland de 1930 ainsi que le certificat de décès de James Garland.

Merci de votre aide Smile
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Ven 02 Mai 2014, 23:10

Mandoline

Vaudrait mieux que vous donniez tout  ce que vous avez sur cette famille sous forme de rapport à partir de word..

Dans votre question il n'était pas question du mariage de celle qui s'est mariée en Ohio à moins que j'aie les 2 qunoeuils bouchés ben durs.. Smile 

 Sur les 2 autres recherches que j'ai vues sur Planète Québec  les informations diffèrent l'une de l'autre.

 :;hap;: Si vous omettez des détails,  difficile de suivre la recherche et surtout de les trouver..  Like a Star @ heaven 

Ce que je crois c'est qu'ils n'avaient peut-être pas de domicile fixe et habitaient probablement avec d'autres familles, raisons pour laquelle on ne les trouve pas dans les recensements de 1891 et 1901 et même pas aux Zétats...

décès de Élisabeth Murphy le 5 janvier 1897 et inhumée le 7 Notre-dame-Montréal


 :;hap;: en 1911 votre grand-père se prénomme James
http://automatedgenealogy.com/census11/SplitView.jsp?id=2791



@Mandoline a écrit:Je ne suis pas depuis longtemps sur ce forum et je n'y viens pas souvent non plus. Si vous allez sur  " Je me présente " vous pourrez y lire que je fais de la généalogie depuis plus de 30 ans en me buttant sur le mariage, immigration et naissance de mes arrières grands-parents du nom de Mc Craig et Murphy. Je n'arrive toujours pas à croire que personnes n'ont ces gens dans leurs généalogie et pourtant je suis sur plusieurs forum.

Alors je cherche des informations sur ce couple. Voici ce que j'ai. o

Patrick Mc Craig décédé le 09 mars 1915 à l'âge de 73 ans ( Cimetière NDDN ). Au décès il demeurait à la paroisse de St-Basile le Grand.

Son épouse Elizabeth Murphy est décédée le 5 janvier 1897 à l'âge de 45 ans. Au décès elle demeurait à la paroisse St-Gabrielle de Montréal.

J'ai la naissance de 2 de leurs filles, et le décès d'un de leurs garçon. Le 4ième garçon que je leur connais est mon grand-père John Mc Craig marié à Albina Sicard le 14 septembre 1910. Au mariage le nom est écrit Mc Grave. Il est décédé le 24 avril 1915 à l'âge de 30 ans. À sa naissance le 15 janvier 1885 le nom est écrit Mc Crave.

Au mariage de John, il est noté qu'il est le fils de feue Élizabeth Murphy de Cleveland Ohio. J'ai fais quelques recherche pas courriel à Cleveland et je n'ai rien trouvé.

Ah oui pas facile non plus car on trouve le nom de Mc Craig écrit de 6 ou 7 façons différentes. La seule constance est Mc Cr sauf dans 2 cas.

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Sam 03 Mai 2014, 10:48

Je suis désolée, mais je croyais mes informations bien clair et visiblement ce n'est pas le cas.

J'ai parlé des enfants de ce couple et des données certaines. Si je n'ai pas parlé du mariage de Lizzie Mc Craig c'est que trop peu d'informations me permet de croire qu'elle est effectivement une fille de ce couple. Il est a noté qu'il n'est pas mentionné que la mère de Lizzie, Elizabeth Murphy, soit décédée, ce qui laisse planer un doute. Par contre le mariage de cette Lizzie à Cleveland a lieu 1 mois avant celui de John, ce qui expliquerait peut-être l'absence de Patrick au mariage de ce dernier.

De plus j'avais écrit que j'avais les dates de naissance de Hélène et Catherine et de John, évidemment ainsi que les dates de décès de Patrick, Francis, John et Élizabeth Murphy...Sinon je ne crois pas que des informations différentes se retrouvent sur le site de Planète Québec.

Je me débrouille bien avec internet mais j'ai encore des lacunes. Que voulez-vous dire ici "Vaudrait mieux que vous donniez tout  ce que vous avez sur cette famille sous forme de rapport à partir de word.."
Faire un page Word et la mettre en pièce jointe?!?! Vous pouvez m'expliquer SVP peut-être en MP?!?!

Merci et désolée, encore!
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Sam 03 Mai 2014, 11:33

bien voyons donc

Les certificats de mariage aux États-Unis ne sont pas aussi détaillés qu'au Québec

Rares sont ceux qui spécifient que les parents soient décédés ou non

Libre à vous de croire ou non que le mariage de Lizzie soit véridique.

C'est encore beau d'avoir ce certificat surtout en Ohio

Le rapport à partir de word se fait à partir de votre base de données, pour la descendance ou pour l'ascendance.  Une fois le document produit vous faites un copié collé et donnez les résultats sur le forum. Pas grave si vous ne le pouvez pas

Ce que je trouve dommage c'est que vous n'ayez pas le recensement de 1901 avec ce fameux Patrick. Je ne le retrouve pas non plus  

Je ne mets pas en doute votre débrouillardise avec Internet et je vous comprends votre désir de trouver vos origines véritables.

Je suis sincèrement désolée de ne pouvoir trouver plus que les documents trouvés triste_ahyooe 


il  y un mariage d'un James Grady et de Anne Élisabeth Murphy le 19 janvier 1873 à St-Patrice de Hinchinbrooke, Cté Huntingdon mais vous n'y croyez pas non plus, d'après ce que j'ai lu
Remarquez sur cet acte que Patrick est son frère,  une piste je crois

voici l'acte








Il doit y avoir une erreur de frappe ici :  pour la naissance de Catherine
Mes arrières grand-parents, Elizabeth Murphy, décédée le 5 janv. 1897 ( épouse Mc Crae ) et Patrick ( Pat ) Mc Craig décédé le 09 mars 1915. Aucune trace de leurs naissances et mariage. Ils auraient eu 4 enfants. Leurs noms à la naissance sont tous orthographiés différemments. Le père a signé comme le prêtre inscrivait le nom.



Mon grand-père John Mc Craig, né le 15 janv. 1885,( Ste-Ann) décédé en 24 avril 1915, marié le 10 sept. 1910 à Albina Sicard.


 Arrow Catherine Mc Cree, née le 16 déc. 1829 Ste-Ann ) Pas de date de décès et de trace de mariage.



Helene Mackray, mée le 26 déc. 1889, ( St-Henri ) Pas de date décès et de trace de mariage.



Francis Mc Craig, décédé le 02 août 1913. Pas de date de naissance. Il devait être célibataire puisque c'est les noms de ses parents sur le certificat de décès.
http://genealogie.planete.qc.ca/forums/display_topic/id_19595/Murphy---Mc-Craig/
à suivre

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Mandoline le Sam 03 Mai 2014, 13:58

Une des choses que l'on apprend en généalogie est de ne pas tout prendre pour acqui et de bien vérifier si les informations trouvées sont les bonnes. Pour l'instant le mariage de Lizzie Mc Craig m'apparaît possible mais j'ai tout de même un doute. Ma mère savait qu'un tante de mon père avait vécu au USA mais jamais il n'a été fait mention qu'elle avait épousée un homme de couleur.

Vous trouvez aussi dommage que je n'ai pas le recensement de 1901 de ce fameux Patrick...Pourtant j'en ai parlé sur ce forum!!!

Si je regarde dans le bottin Le Lovell, en 1901, il y a une famille Mc Craig sur la rue Vinet à Montréal. À partir de là, je fais une recherche sur le recensement de 1901 et cette famille s'appelle Mc Rae ( Mc Roc ). Mais seul le nom de mon grand-père avec l'âge, correspond ( à peu près ). L`âge de Patrick, veuf, ne correspond pas de même que celle de Francis ( Frank ). Celui-ci avait 30 ans à son décès en 1912. Une fille Elizabeth. Est-ce une sur qui je n'ai rien trouvée ou encore un nom changé au fil du temps comme coutumier à cette époque?La personne qui répond au recenseur ne sais pas les dates et mois de naissances des membres de la famille.

@ 11 107McRae PatrickM HeadW on l'ignore1867
63
 
12 107McRae JohnM SonS on l'ignore1884
16
 
13 107McRae ElizabethF DaughterS 1887
13
 
14 107McRae FrankM SonSMay 251893
7
Et dans le bottin Lovell de 1901



----------------------

Voici aussi l'erreur que plusieurs font...Voir des noms qui se ressemblent et les adapter à notre arbre. En plus sur votre trouvaille Elizabeth est mariée à un James et non à son frère!!! Et pourquoi cette raillerie?

il  y un mariage d'un James Grady et de Anne Élisabeth Murphy le 19 janvier 1873 à St-Patrice de Hinchinbrooke, Cté Huntingdon mais vous n'y croyez pas non plus, d'après ce que j'ai lu
Remarquez sur cet acte que Patrick est son frère,  une piste je crois


-----------------------

Et pour bien vous démontrer que je ne prend rien pour acquis et que je ne rejette rien, j'ai même fait des recherche dans la petite ville de Cleveland en Estrie, juste au cas ou le prêtre aurait écrit par erreur Cleveland Ohio plutôt que Cleveland, Qc au mariage de mes grand-parent!?!?

Je vais terminer ici. Je ne venais pas souvent sur ce forum et je crois bien que je n'y reviendrai pas...Pas très convivial finalement!
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Sam 03 Mai 2014, 14:04

Bingo  on l'a trouvé en même temps ce recensement

Je viens de trouver Patrick en 1901 né en Irlande mais il ignore la date

Il a 3 enfants John, Élisabeth et Franck né en 1893

http://automatedgenealogy.com/census/ProofFrame.jsp?id=42656

Les dates des recensements  sont souvent facultatives tout comme l'âge au décès des personnes,, beaucoup d'erreurs sont trouvées à cet effet.

êtes-vous fâchée coudonc Question  J'essaie  juste de vous aider

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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par Lory le Jeu 08 Mai 2014, 19:02

Bonsoir a tous.Puisqu'ici on est bénévole, je ne vois pas d'où vient votre frustration, Mandoline. Nous aussi, on espère que vous ne reviendrez pas. Bye Lory icon_flower   jocolor
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les énigmes Re: Mc Craig / Murphy

Message par René Arbour le Jeu 08 Mai 2014, 19:54

Lory.. j'ai arrêté de chercher.

Lorsqu'un recherche tourne de cette façon les efforts sont alors tournés sur d'autres recherches


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