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Gauthier,Louis et Bélanger,Louise

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les énigmes Gauthier,Louis et Bélanger,Louise

Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:22 am

miclemire a écrit:Bonsoir,

je suis à la recherche du mariage ou de l'identité des parents de Louis Gauthier et de Louise Bélanger, mariage qui aurait dû avoir lieu entre 1762 et 1792. À ce compte, des milliers de Québécois doivent en descendre !

Je sais que la question a fait l'objet de recherches sur un autre forum en 2008, mais ne semble pas avoir été résolue à cette époque.

Quelqu'un aurait-il trouvé la solution depuis ?

Pour ma part, je sais que ce couple eut au moins comme enfant :

a) Théotiste Gauthier (possiblement née en 1793), mariée le 10 octobre 1820 à Notre-Dame de Québec, et semble-t-il décédée le 26 mai 1881, inhumée le 27 à Notre-Dame d'Ottawa, d'où postérité.

Autre chose : Louis Gauthier (dit Larouche ?) aurait été inhumé le 16 décembre 1826 à Berthier-sur-Mer, comté de Montmagny, supposément âgé de 100 ans, mais on sait ce que ça signifie vraiment à cette époque : plus ou moins 30 ans... Il devait simplement être plus âgé qu'un décédé moyen. S'il était vraiment né en 1726, il aurait été âgé de 67 ans à la naissance de sa fille Théotiste, ce qui fait sourciller.

Du reste, il semblerait que son épouse, Louise Bélanger, soit née le 19 mai 1747 à Saint-Roch-des-Aulnaies (du mariage d'Augustin Bélanger et de Marie-Rose Cloutier, mais j'ignore quelle est la preuve dans ce cas)... Ce qui donnerait une différence d'âge de 20 ans entre les conjoints. Je penserais plutôt qu'il est lui-même né vers 1745, ce qui lui donnerait l'âge respectable d'environ 81 ans à son décès en 1826.

Merci pour toute aide !

Cordialement,

Michel Lemire.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:27 am

@dixpeny a écrit:Ici j'ai le deces de Louis Gauthier le 16 de Decembre 1826 a Berthier en Bas.
Il etait age de 100 ans et l'epoux de Louise Belanger
Je continue la recherche pour son mariage


Marcel

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:30 am

miclemire a écrit:Merci beaucoup, Marcel, pour ce document très intéressant.

Vous remarquerez cependant qu'il est écrit qu'il avait 100 ans "environ".

Je ne pense pas qu'il les avait vraiment.

C'est émouvant de voir ces registres anciens encore aussi lisibles !

Merci.

Cordialement,

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:30 am

@dixpeny a écrit:Michel
PRDH dis que le mariage aurait eu lieu avant 1778-04-10 a un endroit indetermine
Je continue quand meme
Marcel
P.S: Comment est-tu arrive a la conclusion qu'il n'ait pas atteint 100 ans?

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:33 am

@Ghislaine a écrit:j ai trouve un acte de naissance de louis gauthier fils de louis gauthier /louise belanger 10 avril 1778 yamachiche


peut etre le mariage a ete celebre au environ 1777



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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:33 am

miclemire a écrit:Merci, Marcel, pour ce renseignement du PRDH sur la date la plus tardive possible pour le mariage.

Ce qui situerait le mariage entre 1762 (environ) et le 10 avril 1778.

1762 parce que Louise Bélanger aurait eu 15 ans cette année si elle est bien née le 19 mai 1747 à Saint-Roch-des-Aulnaies.

Merci bien !


Merci, Ghislaine, pour cet acte de baptême très intéressant.

Les parrains seraient Alexis Alamin ou Alabin (?) et Marie Bastarache. Dommage, pas de Gauthier en vue ici ! arrache_cheveux

Merci bien !
Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:34 am

@dixpeny a écrit:Michel
La date de naissance de Louise Belanger en 1747 est incorrecte.
On or about March 17 1747, Augustin Belanger and Rosalie Cloutier had a child named
Joseph Marie Belanger, so I doubt they had a daughter in May of that year.
Also, they had 9 children but none named Louise.
OOps!! je m'excuse a propos du language
Marcel

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:34 am


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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:35 am

@dixpeny a écrit:Michel
Il ya quelque chose qui me dit que c'est pas correct.
Louis Gauthier (fils)est ne a Yamachiche
Louis Gauthier (pere) est decede a Berthier.
La distance est un peu plus de 200 kilometres et ce en 1770-1780
De plus, la difference d'age des parents est de pres de 30 ans.
Je vois bien que Guy Dionne a les dates, mais ce n'est pas une preuve ca.
Comme tu as dit precedemment, Louis Gauthier 100 ans, ca fait sourciller.
A l'Islet en 1747, la personne la plus pres de cette date (Avril) c'est Marie Rose Belanger,
pas les meme parents. Ref: Ancestry.ca L'Islet 1683-1762, Page 43
Aucune mention de Louise Belanger en Avril 1747 a L'Islet
Je sais pas ou Guy Dionne a trouve cette date, mais, personnellement, je ne suis pas convaincu de cette date.
Quand on regarde ce qui est ecrit a propos de Louise, on voit bien la date ,mais a quel endroit?
Regarde Rosalie, la date et l'endroit est indique, mais pas pour Louise.
Etant donne que ca me tracasse, je continue a chercher, tout comme toi.
Marcel

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:35 am

miclemire a écrit:Bonsoir,

pour ceux qui ne savent pas qu'on mourait nettement plus jeune dans le passé qu'aujourd'hui, je conseille la lecture du forum suivant :

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-FF/1999-04/0925315970

Bertrand Desjardins, du PRDH, y affirme qu'il n'existe aucun cas prouvé de décès à 100 ans ou plus avant 1800 au Québec. Alors... pour 1826, disons que c'est très rare si ça existe.

De toute façon, l'acte dit bien que Louis Gauthier était âgé "d'environ 100 ans" : si le prêtre ou la famille avait su exactement quel âge avait Louis, pensez-vous vraiment que cette formule aurait été utilisée ? La vérité est que ni le prêtre ni la famille ne savait exactement l'âge de Louis Gauthier à son décès.

Par mon expérience (34 ans de recherches), je peux vous dire que "environ 100 ans" pouvait très bien se traduire par un âge réel bien inférieur mais respectable, genre 70 ou 80 ans.

Par ailleurs, comme le couple Gauthier - Bélanger a une fille, Théotiste, mariée en 1820, d'où postérité, qu'on dit née en 1793 à quelque part (ce qui n'aurait rien d'extravagant), si Louis Gauthier était né en 1726, pour avoir 100 ans à son décès, ça lui donnerait 67 ans à la naissance de sa fille et 94 ans à son mariage ! Pensez-vous réellement que ça se tienne debout ?

La vérité, à mon avis, est que Louis Gauthier a dû naître à la même époque que son épouse, vers 1746, s'est marié entre 1762 et 1777, soit entre 18 et 32 ans, et est décédé vers 80 ans en 1826. Ça lui donnerait 47 ans à la naissance de Théotiste et 74 ans à son mariage, ce qui est déjà énorme.

Révisons-nous :

a) Louis Gauthier décède en 1826 à un âge avancé ;

b) Louise Bélanger naît en 1747 (mais ça reste à être prouvé qu'il s'agit de la même personne, je n'ai pas trouvé la preuve nulle part) ;

c) Louis et Louise sont unis entre 1762 (possiblement) et 1777 inclusivement ;

d) leur fille Théotiste se marie en 1820 et a une descendance.

En oubliant la date de 1747 pour la naissance de Louise, parce que non prouvée, on obtient quand même le schéma suivant :

Théotiste Gauthier naît vers 1800 et se marie en 1820 ;

Louis Gauthier et Louise Bélanger se marient vers 1776/1777, leur plus vieil enfant probablement naissant dès 1778.

Louis Gauthier, se mariant vers 1776, naîtrait vers 1754, et se marierait donc à environ 22 ans, ce qui est l'habitude à cette époque. Il aurait alors environ 72 ans à son décès, un âge très respectable au début du XIXe siècle.

Louise Bélanger se mariant vers 1776, naîtrait vers 1758, et se marierait vers 18 ans, ce qui est aussi une bonne moyenne comme âge au mariage pour les femmes à cette époque.

Voilà comment je vois ça en ce moment.

Bonne soirée !

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:38 am

@dixpeny a écrit:Well!Well!Well!
Regarde ce que je viens tout juste de trouverA St Roch des Aulnaies
le 19 Mars 1747 est nee Marie Joseph ( Probablement Josephte)
fille de Augustin Belanger et Marie Rose Cloutier.


Donc, ce n'est pas Louise.
Marcel

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:39 am

@Ghislaine a écrit:of AUGUSTIN BELANGER
Père : JEAN FRANCOIS BELANGER
Mère : MARIE GENEVIEVE THIBAULT
Couple

and MARIE ROSE ROSALIE CLOUTIER
Father : JEAN BAPTISTE CLOUTIER
Mother : MARIE ANNE GERBERT FONTAINE
Couple


Next marriage with JEAN HUGUET


Marriage: 1742-01-22 L'Islet

Children married before 1800 :

Sex Date of marriage First name of the child
Place of marriage Name of the spouse

m 1770-10-01 JEAN BAPTISTE
Yamachiche (Couple) MARIE LOUISE HOUDE HOULE

f Before 1778-04-10 LOUISE MARIE JOSEPHE
(Couple) LOUIS GAUTHIER

m 1773-08-03 AUGUSTIN
Rivière-du-Loup (Louiseville) (Couple) MARIE LOUISE LAMBERT CHAMPAGNE

m 1777-07-12 JEAN FELIX
Lieu indéterminé (au Québec) (Couple) MARIE MARGUERITE BELAN

f 1776-11-11 ROSE MARIE ROSALIE
Rivière-du-Loup (Louiseville) (Couple) JOSEPH CHARLES CHENET LAGARENNE

m 1782-11-25 JOSEPH FRANCOIS
Rivière-du-Loup (Louiseville) (Couple) MARIE MADELEINE BARIBEAU

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:39 am

renee t a écrit:un article dans les Memoires deLa SGCF de Montreal hiver 1994
la rubrique du P.R.D.H
les pretendus centenaires de la vallee laurentienne avant 1800
peu interesser plusiuers il y a 73 noms enumeres ceci est
certainement disponible sur le net

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:39 am

miclemire a écrit:Bonjour,

en absence de preuve de la filiation de Louise Bélanger vers Augustin Bélanger et Rose ou Rosalie Cloutier, j'ai enlevé le lien de ma base. Il semble en plus que cette Marie-Josephte soit née un peu tôt pour être Louise, environ 10 ans trop tôt.

Si quelqu'un pouvait trouver les autres actes de baptêmes des enfants de Louis Gauthier et de Louise Bélanger, l'identité des parrains et marraines des enfants nous aiderait peut-être à identifier les parents de Louis et de Louise.

Bonne journée !

MIchel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:43 am

@Ancestrologie a écrit:

Hébergeur d'image
Louis Gauthier
Hébergeur d'image

Marie-Rose Gauthier

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:43 am

miclemire a écrit:Merci beaucoup, Sébastien, pour ces documents très intéressants.

Au baptême de Marie-Rose Gauthier, je lis que le parrain serait Alexis Loranger (?) et la marraine, Marie-Rose Bélanger, épouse de Joseph Martel dit Chêné.

Je vais chercher ce soir, après le travail, si l'on peut identifier cette Marie-Rose Bélanger, la marraine. À moins que quelqu'un d'autre ne trouve entre temps... Smile

Bonne fin de journée !

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:43 am

miclemire a écrit:Bonsoir,

le mariage de Marie-Rose Bélanger, marraine de l'enfant, et de Joseph-Charles Chêné, se trouve finalement assez facilement : le 11 novembre 1776 à Maskinongé. Marie-Rose Bélanger y est dite fille d'Augustin Bélanger et de Marie-Rose Cloutier ! C'est-y drôle !

Comme on évalue que Louise Bélanger s'est mariée vers 1777, il est raisonnable de penser que Marie-Rose Bélanger, marraine de son enfant, était sa soeur. Par conséquent, on revient au point de départ pour l'identité probable des parents de Louise : Augustin Bélanger et Marie-Rose Cloutier, même si on ne trouve pas l'acte de baptême de Louise pour l'instant. Je refais donc le lien dans ma base.

Il ne resterait plus qu'à trouver au moins un ou une Gauthier parmi les parrains et marraines des autres enfants du couple Gauthier-Bélanger pour voir si on ne peut pas en déduire l'identité des parents de Louis Gauthier.

Merci !

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:49 am

@Ancestrologie a écrit:Je crois que j'ai trouvé le baptême de Louis Gauthier en 1729 ce qui lui ferait 97 ans à son décès.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:50 am

miclemire a écrit:Merci beaucoup, Sébastien !

Il resterait à déterminer ce qu'est devenu ce Louis Gauthier : est-il mort avant 1777 ?, ce qui l'excluerait...

Cordialement,

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:51 am

@Ancestrologie a écrit:Bon, mauvaise personne voilà son décès :


Décès Louis Gauthier fils d'Augustin et Marie Joseph Jouet

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:52 am

miclemire a écrit:Bonsoir,

voici ce qu'on peut trouver sur BMS2000 pour les baptêmes des enfants de Louis Gauthier et de Louise Bélanger :

1) Louis Gauthier, baptisé le 10 avril 1778 à Sainte-Anne, Yamachiche, comté de Saint-Maurice (filleul d'Alexis Hamelin et de Marie Bastarache) ;

2) Louis Gauthier, né le 6 juillet 1779, baptisé le 7 à Yamachiche (filleul de Jean Gérin-Lajoie et de Magdeleine Milette) ;

3) Marie-Rose Gauthier, née et baptisée le 24 mars 1785 à Yamachiche (filleule d'Alexis Loranger et de Marie-Rose Bélanger) ;

4) Marguerite, née et baptisée le 12 avril 1787 à Yamachiche (filleule de Michel Bourgainville et de Marguerite Benoît) ; le père est alors appelé "Louis-Étienne" ;

5) Théotiste Gauthier, baptisée le 18 février 1796 à Berthier (filleule d’André Buteau et de Marie-Geneviève Daigneaux (alias Dagnault et Dagneault), épouse de Jean-Baptiste (alias Jean et Jean-François Mercier, mariés en 1771 à Saint-François-de-la-Rivière-du-Sud, comté de Montmagny). (Théotiste ajoutée le 19 novembre à 23h33).

C'est bien dommage que ça n'apporte aucun indice supplémentaire pour l'identité des parents de Louis Gauthier, le père des enfants.

Si quelqu'un avait le reste de la liste des enfants (parce que c'est évident qu'il en manque), avec les noms des parrains et marraines, ce serait très apprécié.

Cordialement,

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:54 am

[quote="Ghislaine"]naissance theotiste gauthier 18/01/1796 berthier[

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/quote]

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:54 am

miclemire a écrit:Merci, Ghislaine, pour ce document. J'ajoute donc à ma liste, et de façon rétroactive :

5) Théotiste Gauthier, baptisée le 18 février 1796 à Berthier (filleule d’André Buteau et de Marie-Geneviève Daigneaux (alias Dagnault et Dagneault), épouse de Jean-Baptiste (alias Jean et Jean-François) Mercier, mariés en 1771 à Saint-François-de-la-Rivière-du-Sud, comté de Montmagny).
André Buteau était peut-être identique au André Buteau marié en 1774 à Montmagny.
Le père, Louis Gauthier, était alors bedeau de la paroisse.

Cordialement,

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:55 am

@Ghislaine a écrit:voici le mariage de theotiste gauthier fille louis gauthier /louise belanger de berthier marie a augustin gagnon mariage 10 octobre 1820 a quebec
le nom des parents souligne en jaune


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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:56 am

miclemire a écrit:Merci, Ghislaine, pour ce document.

Il semble que l'origine de Louis Gauthier restera un mystère pour le moment... ico_dontknow

Bonne soirée !

Michel.

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 4:57 am

Selon PDRH
GAUTHIER LOUIS BELANGER MARIE LOUISE Union - 1778- Lieu inconnu


Les enfants connus du couple Louis Gauthier/Louise Bélanger :

- Augustin né en 1793 (marié à Montmagny avec Geneviève Proulx)
- Rose ( mariée à Berthier-sur-Mer 22.8.1809 avec Mckinnal Joseph (-) )
- Louis (marié à Berthier-sur-Mer 14.11.1814 avec Carbonneau Josette)
- Charles (marié à Berthier-sur-Mer 23.11.1830 avec Lessard Marguerite)
- Marguerite (mariée à Québec 29.10.1811 avec Jobin Jean )
- Théotiste (mariée à Québec 10.10.1820 avec Gagnon Augustin)
- Marie-Louise (mariée à Québec 5.2.1822 avec Blanchet Charles)

Le Lafrance mariages des enfants




Arrow Arrow Le Lafrance naissance des enfants

Arrow Arrow Faudrait vérifier les parrain et marraine de chacun

Baptême
Yamachiche    1778-04-10
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1144c0602.jpg
 
GAUTHIER , LOUIS
Sujet
sexe
m.
 
GAUTHIER , LOUIS
Père
 
BELANGER , LOUISE
Mère

_______________________________________
Baptême
Yamachiche    1778-04-10
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1144c0602.jpg
 
GAUTHIER , LOUIS
Sujet
sexe
m.
 
GAUTHIER , LOUIS
Père
 
BELANGER , LOUISE
Mère
_______________________________________

Baptême
Yamachiche    1779-07-07
Naissance : 1779-07-06
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1144c0617.jpg
 
GAUTHIER , LOUIS
Sujet
sexe
m.
 
GAUTHIER , LOUIS
Père
 
BELANGER , LOUISE
Mère
_______________________________________

Baptême
Rivière-du-Loup (Louiseville)    1783-02-16
Naissance : 1783-02-15
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1143c1112.jpg
 
GAUTIER , MARIE
Sujet
sexe
f.
 
GAUTIER , LOUIS
Père
 
BELLANGE , MARIE LOUISE
Mère

_______________________________________

Baptême
Yamachiche    1785-03-24
Naissance : 1785-03-24
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1144c0687.jpg
 
GAUTHIER , MARIE ROSE
Sujet
sexe
f.
 
GAUTHIER , LOUIS
Père
 
BELANGER , LOUISE
Mère
_______________________________________

Baptême
Yamachiche    1787-04-12
Naissance : 1787-04-12
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1144c0704.jpg
 
GAUTIER , MARGUERITE
Sujet
sexe
f.
 
GAUTIER , LOUIS ETIENNE
Père
 
BELANGER , LOUISE
Mère

_______________________________________

Baptême
Berthier-en-Bas    1790-10-02
Naissance : 1790-10-02
Acte du Fonds Drouin :
d1p_31121032.jpg
 
GAULTIER , LOUIS CHARLES
Sujet
sexe
m.
 
GAULTIER , LOUIS
Père
 
BELLANGER , LOUISE
Mère
_______________________________________

Baptême
Berthier-en-Bas    1793-06-17
Naissance : 1793-06-16
Acte du Fonds Drouin :
d1p_31121058.jpg
 
GAULTIER , AUGUSTIN
Sujet
sexe
m.
 
GAULTIER , LOUIS
Père
 
BELANGER , MARIE LOUISE
Mère
_______________________________________
Baptême
Berthier-en-Bas    1796-02-18
Naissance : 1796-02-17
Acte du Fonds Drouin :
d1p_31121088.jpg
 
GAUTTIER , MARIE THEOTISTE
Sujet
sexe
f.
 
GAUTTIER , LOUIS
Père
 
BELLANGER , MARIE LOUISE
Mère

_______________________________________
Baptême
Berthier-en-Bas    1798-05-28
Naissance : 1798-05-28
Acte du Fonds Drouin :
d1p_31121117.jpg
 
GAULTIER , MARIE LOUISE
Sujet
sexe
f.
 
GAULTIER , LOUIS
Père
 
BELLANGER , MARIE LOUISE
Mère

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 5:37 am


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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 5:41 am

Sépulture
St-Roch-de-Québec
1843-06-30
Décès : 1843-06-28
Acte du Fonds Drouin :
d1p_1690A0487.jpg


  
BELANGER , LOUISE
Sujet
âge
084
sexe
f.
Ét. civ.
veuve


  
GONTHIER , LOUIS
Conjoint
décès
décédé

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 5:43 am

Mariage
St-Raphaël    1856-09-22
Acte du Fonds Drouin :
d1p_10570885.jpg
 
GONTHIER , JOSEPH
Sujet
Résidence : ST RAPHAEL
âge
maj
Ét. civ.
veuf
 
RATTE , MARIE
Sujet
Résidence : ST RAPHAEL
âge
maj
Ét. civ.
célib.
 
GAGNE , JULIE
Conjointe de l'époux
Résidence : ST RAPHAEL
décès
décédée
 
RATTE , IGNACE
Père de l'épouse
Résidence : ST RAPHAEL
 
TERRIEN , JOSEPHTE
Mère de l'épouse
Résidence : INDETERMINE
décès
décédée

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Message par Vos Origines le Mar Aoû 27, 2013 5:51 am

Baptême
St-Roch-des-Aulnaies
1747-03-19
Acte du Fonds Drouin :
d1p_31160185.jpg


  
BELANGER , MARIE JOSEPHE
Sujet
sexe
f.


  
BELANGER , AUGUSTIN
Père



  
CLOUTIER , MARIE ROSE
Mère

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