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Hyacinthe Jacques

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les énigmes Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 15:56

Ma question concerne Jacques Hyacinthe ou Hyacinthe Jacques ou Hyacinthe Jacques dit Rochon marié à Marie-Louise Rochon et père de Julienne Jacques ou Julienne Rochon.  
Je suis tombé sur un site créé par Jean-Guy Paquin. Ce site est sur un groupe amérindien algonquin, les Weskarinis (voir weskarini.ca.)  
Sur ce site, on peut retrouver un certain Hyacinthe Chawenoinini époux de Marguerite Kakegabawikwe (tous deux Nipissingue Algonquin). Sept enfants y sont répertoriés dont le 6e est "Jacques HYACINTHE, CHAWANOININI". Il serait né en 1799, baptisé à OKa le 14 juillet 1800 à l'âge d'un an. On y retrouve ensuite son mariage à Marie Louise Rochon (fille de Augustin Rochon et Marguerite Hotte) le 20 janvier 1824 à Saint-Eustache. 

Sur le site, on ne mentionne pas son décès mais nous savons qu'il est décédé le 11 juillet 1839 apparemment à l'âge de 39 ans. Tout semble donc concorder. 


J'ai essayé de communiquer avec l'auteur pour savoir comment il a fait le lien entre le baptême et le mariage mais jusqu'à maintenant  je n'ai pas eu de réponse. 
J'ai les copies des registres de baptême, mariage et décès.


Ma question est donc: Quelqu'un a-t-il des renseignements sur cet ancêtre? Et surtout quelqu'un a-t-il une preuve du lien entre ce Jacques baptisé à Oka et ce Jacques surnommé Hyacinthe?
 Comme plusieurs autres, j'ai passé de nombreuses années à essayer de résoudre ce que plusieurs ont appelé "l'énigme Hyacinthe Jacques". Si je pouvais aboutir, je serais très heureux...
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par rogerblais le Mar 17 Oct 2017, 16:38

vous avez sans doute trouvé cette recherche de 2009-2010 sur le sujet...sans résultat concluant, mais qui est tout de même intéressante :

http://genealogieplanete.com/forums/display_topic/id_10667/Lnigme-Hyacinthe-Jacques-dit-Rochon/

pour des infos sur les enfants, le site suivant est pas mal:

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~meilleuro/254607-01.htm
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 17:22

Oui vous avez raison. J'ai consulté ce qui se trouve sur "genealogieplanete" mais personne n'est arrivé à une réponse.

Pour ce qui est de Ancestry, je crois que c'est une mauvaise piste et une erreur. Sauf pour l'information sur les enfants.  Mais en généalogie, on doit être en mesure de prouver une affirmation. 
Mais ce site sur les Weskarinis est le meilleur indice à date.

Merci d'avoir répondu...
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par rogerblais le Mar 17 Oct 2017, 18:07

N mars 1797

B 17 juin 1797 Oka, âgée de 3 mois

D’Hyacinthe CHA8ENOININI et de Marie Catherine KAKEKAPAIK8E

Marraine Agathe 8TA8ABIK8E belle-mère de Antoine Voir fiche plus haut

D 30 mars 1816, âgée de 18 ½ ans

S 11 avril 1816 Oka, décédée depuis 13 jours.

Marguerite KAKEGABAWIKWE, veuve de CHAWENOININI, Nepissin de cette

mission décédée depuis 8 jours, et de Marie Agathe ONEYKA leur fille

Présents Antoine PIMISKIJIKWESKAM et Michel PECHANAKWAT, fils et frères des

défuntes

----------------------------------------------------------------------

6

Jacques HYACINTHE, CHAWANOININI, CHA8ENOININI

N 1799

B 14 juillet 1800 Oka, âgé de 1 an

D’Hyacinthe CHA8ENOININI et de Marguerite KAKEKABANIK8E

Parrain Ignace KET88IASSITCH [PEPAMIPATOTCH]

Voir fiche à Antoine PANDIKEASANG

Marraine Marie Agathe MA8ATISSIK8E cj. du parrain

D

Mariage 20 janvier 1824 Saint-Eustache

Jacques surnommé Hyacinthe, garçon majeur de cette paroisse, et Louise ROCHON,

domiciliée en cette paroisse, fille mineure de Augustin ROCHON et de Marguerite

HOTTE de la paroisse de Saint-Martin.

Présents Augustin ROCHON, Basil CHOQUET et François BEAUCHAMP


http://www.weskarini.ca/assets/misaki-fran%C3%A7ois.pdf


Dernière édition par rogerblais le Mar 17 Oct 2017, 18:29, édité 1 fois
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 18:26

oui... merci c'est ce que j'ai trouvé moi aussi sur le site wescarini.ca comme je l'ai moi-même indiqué. Mais Jean-Guy Paquin, l'auteur, n'indique pas comment il a fait  pour démontrer que ce Jacques baptisé à Oka est bien ce "Jacques surnommé Hyacinthe" qui épouse Marie Louise Rochon. Il n'y a aucune indication sur l'acte de mariage qui fait un lien avec le baptême indiqué. 
C'est cette certitude que j'ai besoin. Sinon je ferais peut-être une erreur comme on a fait sur Ancestry en indiquant les mauvais parents...
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017, 18:57

Bonsoir a tous :o
On va surement trouver une tite porte quelque part ...on lache pas :o
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017, 19:20

Est ce qu'un acte de naissance en tant que tel a été trouvé ? dans celles que vous donnez ?
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par rogerblais le Mar 17 Oct 2017, 19:31

Bonjour Jean, je ne sais pas si vous aviez ce fichier :

 1786-1800 Mission d'Oka Registers

...a la page 506 on trouve Catherine Kekekapaik8e

B-Agathe de Hyacinthe Cha8enoisserie et Marie Catherine Kakekapaik8e Marraine: Agathe 8ta8abik8e: Eta8abik8e 

https://www.academia.edu/28224257/1786-1800_Oka_Mission_Parish_registers_Kanehsatake_OKA.pdf
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Message par rogerblais le Mar 17 Oct 2017, 20:03

Agathe ONEYKA 3 N mars 1797 B 17 juin 1797 Oka, âgée de 3 mois 
D’Hyacinthe CHA8ENOININI et de Marie Catherine KAKEKAPAIK8E 
Marraine Agathe 8TA8ABIK8E belle-mère de Antoine Voir fiche plus haut D 30 mars 1816, âgée de 18 ½ ans S 11 avril 1816 Oka, décédée depuis 13 jours. 
Marguerite KAKEGABAWIKWE, veuve de CHAWENOININI, Nepissin de cette mission décédée depuis 8 jours, et de Marie Agathe ONEYKA leur fille Présents Antoine PIMISKIJIKWESKAM et Michel PECHANAKWAT, fils et frères des défuntes ------------------------

http://www.weskarini.ca/assets/chawenoinini-hyacinthe.pdf

***

Hyacinthe CHAWENOININI, CAWANOININI° Nipissingue Algonquin ° CAWAN : Sud ; ININI : homme. [CUOQ p. 83, 128] 
Père Mère 
N vers 1754 D 1803, âgé d’environ 50 ans S 5 juillet 1804 Oka 
Les ossements de Hyacynte CAWANOININI, Algonquin, mort depuis environ 1 an 
Présents [Ignace] CAWANABE grand chef Nipissingue Voir fiche et [Paul] WEWENO Nipissingue, cj. de Susanne MADJIKINIKWE Mariage
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Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 20:39

Oui effectivement, j'ai l'acte de naissance de ce Jacques baptisé à Oka. Je l'ai trouvé dans la banque Lafrance de Généalogie Québec.
Je ne sais pas encore comment attacher une photo avec mon texte. Vous devrez être patient avec moi. Je vais finir par apprendre comment fonctionne le site. 
Mais en voici le texte:
____
B  Jacques (en marge)
L'an mil huit cent le quatorze juillet J'ai baptisé Jacques âgé d'un an né du légitime mariage d'Hyacinthe Chawenoinini et de Marguerite Kakekabanikwe  Le parrain a été Ignace Ketssiassitch et la marraine Marie Agathe Masatissikwe qui ont déclaré ne savoir signer.
Malard ptre
________
PS  L'orthographe des noms des parents ainsi que du parrain et de la marraine est approximatif... 

Concernant Agathe, la soeur de Jacques, j'ai effectivement ce renseignement qui nous vient du site weskarini.ca .
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Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 20:42

Oui effectivement Mme Paulette, il ne faut jamais lâcher. Puisque je travaille sur cet énigme depuis 15 ans, je ne lâcherai pas. Surtout si j'approche du but...
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 20:43

Merci M. Blais pour le lien. Je le trouve très intéressant.
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 20:51

oups j'ai oublié : Le baptême a eu lieu en l'église L'Annonciation de la B.-V.-M. d'Oka, Co. Deux-Montagnes, Registres photographies au greffe de St-Jérome.
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mar 17 Oct 2017, 21:18

Mme Paulette,

Ben voyons! Que je suis drôle! Je viens tout juste de reconnaître votre photo. Vous m'avez joué un tour. Ca m'a pris du temps... Hahaha!

Je me disais que les généalogistes du Québec aimaient être en photo avec leur fille... et voilà que le déclic se fait... Hahaha!

Euh... Je ne sais plus comment vous appeler...

Jean
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 06:21

@jeanguilleaumeau a écrit:Mme Paulette,

Ben voyons! Que je suis drôle! Je viens tout juste de reconnaître votre photo. Vous m'avez joué un tour. Ca m'a pris du temps... Hahaha!

Je me disais que les généalogistes du Québec aimaient être en photo avec leur fille... et voilà que le déclic se fait... Hahaha!

Euh... Je ne sais plus comment vous appeler...

Jean


Laughing  Vous pouvez m'appeler comme vous voulez Jean  .. mon nom est Marie Therese Paulette et je fonctionnais aussi
beaucoup sur Tite Sorciere .....ici je me suis inscrite Paulette avec la meme photo ,donc ce n'est  surement pas pour me cacher Smile
Et la belle jeune fille qui est avec moi sur la photo est ma petite fille ...la fille de mon fils I love you elle s'appelle Bernadette et j'en suis
gaga   I love you .....
je suis bien contente de vous retrouver et je vous l'avais bien dis que vous aimeriez ca hein ? 
 prenez tout le temp de vous familiariser avec le site .....tout le monde comprend.....on est tous passé par la Smile

merci pour l'acte de naissance et bonne journée :aimeaimesourire
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 08:18

Rebonjour a tous !

Jean vous vous demandiez comment placer une image ou un acte....voici la précédure....si ca vous dis d'en mettre bien sur !

https://www.vosoriginesyourroots.org/t77-comment-placer-une-image
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 08:24

Un gros merci Marie... toujours là pour aider...

En passant, je vous envie...vous avez une petite fille et oui elle est très jolie. 
Moi j'attends toujours pour des petits enfants. Ma fille a 30 ans, mes deux garcons ont 28 et 25. Et toujours pas de petits enfants.  Mais ce n'est pas nous, ma conjointe et moi, qui décidons. Hahaha! Un jour...
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 08:33

oh ne désespérez pas Jean ...mon fils a eu sa fille a 38 ans et sa conjointe avait le meme age  oll.....donc préparez vous :o vous allez faire un excellent Papie I love you
je vous le souhaite de tout cœur !
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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par rogerblais le Mer 18 Oct 2017, 09:46

Bonjour Jean, j'ai de sérieux doutes que les parents de Hyacinthe Jacques soient des  amérindien algonquin...

Je suis a vérifier les parrains / marraines des enfants de Hyacinthe Jacques et Louise Rochon.
On trouve les bonnes dates de baptemes sur le lien que j'ai mis plus haut.

On donne comme parents Jacques I Rochon et Charlotte Audin...(pas vérifié)

On dit que Hyacinthe Jacques (ou variations) est cultivateur...possible mais pour un amérindien, j'ai quand même quelques doutes.

pas d'amérindien (ou de références a ceux ci) dans les parrains/marraines: (St Eustache)

Olympe "Hyacinthe dit Rochon" 25 oct 1824
par: Francois Jacques Rochon mar: Marie Anne Choquet

Joseph "Jacques dit Hyacinthe" 20 fev 1826
par: Joseph Beauchamp mar: Marie Thibault

Isaac "Hyacinthe" 15 mai 1827
par: Pierre Filion mar: Lucie? Aube? Aubin...

Rose Anne "Jacques" 20 dec 1828
par: Jean Desjardins mar: Marie Anne Rochon

Note: les recherches effectués par l'auteur du lien "Paul Meilleur" de St-Adèle sont une bonne source de références.

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~meilleuro/PIONNIERS.htm

***
Jacques Rochon et Marie Charlotte Odin (Audin/Oudin), marié 24 jan 1763.St-Francois de Sales, Laval

il y a déja un "Jacques" Rochon "fils" né en 1765 et marié a Marie Anne Grignon...peut être un autre "Hyacinthe Jacques"...ou adoption.
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Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 10:19

Pour les parents mis par Roger....au ca ou...



difficile a ire mais je le met quand meme au cas ou vous auriez de meilleurs yeux que moi....

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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 10:43

Je sais que faut etre prudent avec le Tanguay mais pour un fils Jacques Rocheron fils de Francois Rocheron et Charlotte Gervais on le dit baptisé le 24/01/1740 Château-Richer...................une bonne différence avec celui demandé plus haut ? .. oupssssss ok ce Jacques est le père de Hyacinthe Jacques ... triste_ahyooe  mais faut quand meme voir que l'on ne parle pas de lien Autochtone a cette naissance............si bien sur ce sont les bons parents ?


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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 14:22

Certitude: Jacques surnommé Hyacinthe a épousé Louise Rochon le 20 janvier 1824 à St-Eustache.
Certitude: Hyacinthe Jacques est décédé le 11 juillet 1839 à St-Augustin (D.-M.) à l'âge de 39 ans. On y mentionne Marie Louise Rochon, sa conjointe.

Éliminons Jacques Rochon fils de Jacques Rochon et Marie-Charlotte Oudin.
1) Jacques Rochon et Marie-Charlotte Oudin ne peuvent être les parents de Jacques surnommé Hyacinthe. Ceci ferait de lui le frère d'Augustin, le père de Marie-Louise. Ceci veut dire qu'il aurait marié sa nièce. Marier sa cousine avec dispense était courant. Mais pas sa nièce. A ce que je sache même à l'époque, c'était illégal.
2) L'âge ne correspond pas. Ce Jacques Rochon fils de Jacques et de Marie-Charlotte Oudin (et marié à Marie-Anne Grignon) est né en 1765 et mort en 1827. 

Pour ce qui est du fils de Jacques et de Marie-Anne Grignon, qui s'appelle Jacques aussi, il est né en 1792 (et a épousé Marie-Anne Blais en 1816). Ceci ferait de lui le cousin de Marie Louise Rochon. On ne mentienne aucune dispense.

Sans être une certitude, voici ce qui pourrait faire pencher pour qu'il soit d'origine autochtone:

1) Il ne porte pas de nom ordinaire lors de son mariage: On dit bien qu'il est Jacques surnommé Hyacinthe. S'il avait été un Rochon, on aurait mentionné ce nom de famille.

2) Remarquer que son nom n'est jamais le même: lors des baptêmes de ses enfants, on retrouvera plusieurs graphies différentes; Jacques Hyacinthe, Hyacinthe Jacques, Jacques dit Hyacinthe...
Je sais que pour les autochtones de l'époque, le nom de quelqu'un pouvait changer facilement. 
 3) L'année de naissance et de baptême de ce Jacques baptisé en 1800 à Oka fonctionne bien avec les dates de mariage, de décès et mention de l'âge lors du décès.
4) Le père aurait alors le prénom de Hyacinthe... ce qui peut lui avoir donné le surnom de Hyacinthe.
5) Ce père algonquin serait mort lorsqu'il avait 4-5 ans. Peut-il y avoir des arrangements pour qu'il ait vécu avec quelqu'un d'autre? qu'il ait été adopté? Sa mère est aussi morte lorsqu'il avait 16 ans. 

Et pourquoi les enfants ont-ils porté tantôt le nom de Jacques, tantôt Hyacinthe et même Rochon?  C'est le cas de mon arrière-arrière grand-mère qui est baptisée une Jacques mais qui se marie comme une Rochon, le nom de sa mère?  Y avait-il de la gène à l'époque où elle s'est marié d'avoir du sang autochtone?  
J'ai des doutes sur un côté comme sur l'autre. Mais je me souviens d'une chose: Ma grand-mère ne m'a jamais parlé de sa grand-mère. Pourquoi? Je viens de poser la question à ma mère. Elle dit qu'elle ne lui a jamais parlé de sa grand-mère. Comme si le sujet était tabou...  La seule chose que nous avons d'elle est une photo. 

Après avoir lu sur l'auteur Jean-Guy Paquin, celui-ci semble sérieux et a écrit de nombreux livres sur le sujet des Weskarinis et il semble très crédible. Je vois mal comment il aurait pu faire le lien entre le baptême de ce Jacques et du mariage de ce Jacques surnommé Hyacinthe sans qu'il y aie une raison.


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les énigmes Re: Hyacinthe Jacques

Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 14:45

oups...  du sang autochtone... désolé pour la faute de frappe...

PS Peut-on apporter des corrections à des textes que nous soumettons?


Dernière édition par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 21:08, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 18 Oct 2017, 14:46

@jeanguilleaumeau a écrit:oups...  du sang autochtone... désolé pour faute de frappe...

PS Peut-on apporté des corrections à des textes que nous soumettons? C


Oui Jean ...en cliquant sur '' editer '' en haut a droite....
ta page paraitra et tu pourras corriger ce que tu veux et ensuite '' envoyer ,'
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Message par rogerblais le Mer 18 Oct 2017, 15:27

en effet, vous avez raison, ÉNIGME !
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Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 21:10

Encore merci Marie. Une chance que vous êtes là...

En effet M. Blais, il est vraiment question d'énigme... Mais comme le dit Marie, il ne faut pas lâcher...
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Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 21:46


Voici Aurélie et Julienne Rochon, filles de ce fameux Jacques surnommé Hyacinthe. Il faut noter que pour Aurélie, on retrouve le nom de Aurélie Hyacinthe en marge. Pourtant pour sa soeur Julienne, on retrouve en marge M. Julienne Jacques. Dans les deux cas, on parle du père, Hyacinthe Jacques. La 1ère est baptisée en 1838 et la 2e en 1837. De  1824 à 1834, le nom de Jacques Hyacinthe est toujours utilisé lors des baptêmes des plus vieux.
Aurélie a un an et Julienne deux ans et demi lorsque leur père mourra. Ils n'ont donc pas connu celui-ci. Est-ce que Marie-Louise s'est remariée?


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Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 22:05


Voici l'acte de baptême de Jacques, fils d'Hyacinthe Chawanoinini et de Marguerite Kakekabawikwe.
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Message par jeanguilleaumeau le Mer 18 Oct 2017, 22:34

Marie, j'ai réussi... hahaha!
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Message par Invité le Jeu 19 Oct 2017, 05:14

@jeanguilleaumeau a écrit:Marie, j'ai réussi... hahaha!

Smile What a Face  c'est pas évident la premiere fois dansedejoie

bon matin :o
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Message par Invité le Jeu 19 Oct 2017, 05:29

Bonjour Jean

Non Jean ...la Julienne Rochon dont vous parlez plus haut (magnifique photo) s'est marié au nom de Julienne Jacques et non a Julienne Rochon a Louis Deziel-Labreche (Joseph,Narcisse Guilbault) le 18/10/1869 Saint-Augustin (Mirabel) Deux-Montagnes.ses parents sont bien Hyacinthe Jacques et marie Louise Rochon.




Est ce que vous aviez la pierre tombale du couple......on voit qu'ici elle est inhumée a '' Rochon ''

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Message par Invité le Jeu 19 Oct 2017, 05:46

Je ne sais pas si vous aviez l'acte qui donne la cause de son déces ( Julienne ) au nom Labreche (son mari)

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Message par Invité le Jeu 19 Oct 2017, 06:04

Et Aurelie Jacques se maria a Antoine Roquebrune  ( quelques fois noté Larocque BMS)

 
Aurelie aussi est inhumée au nom de '' Rochon'' ......pas tres lisible sur la pierre ..désolée ...



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Message par jeanguilleaumeau le Jeu 19 Oct 2017, 11:02

Oui... Marie. Vous avez raison pour le mariage. C'est bien ce que j'ai dans mes notes. On vient qu'on ne sait plus avec Julienne et son père.
Oui la pierre tombale de Julienne, je l'ai. Je l'ai même pris en photo moi-même il y a plusieurs années puisque plusieurs personnes de la famille de ma mère sont enterrés dans ce cimetière. J'en ai même connu plusieurs...mes grands-oncles et grandes-tantes...
Merci pour la copie de registre et la photo d'Aurélie. Je n'avais pas .

Mais pour le certificat de décès de Julienne, c'est du nouveau. Où avez-vous pêché ca?
Faits intéressants: On indique que l'endroit de naissance des parents est St-Martin, Québec ????? Et son père porte le nom de Rochon. Il y a quelque chose de bizarre dans tout ceci.

Qu'elles aient été enterrées sous le nom de Rochon c'est bizarre. car mes notes indiquent que Julienne a été baptisée, Marie Julienne Jacques et qu'Aurélie a été baptisée Aurélie Hyacinthe. Pour cette dernière ca pourrait être une erreur du curé qui aura écrit en marge Hyacinthe au lieu de Jacques. Je vérifie...
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Message par jeanguilleaumeau le Jeu 19 Oct 2017, 15:15

Je pars en voyage pour une semaine. Mais n'hésitez pas à m'envoyer tout ce que vous avez...
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