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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Empty Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

Message par mdupras le Jeu 06 Juil 2017, 17:26

Bonjour,
Je cherche depuis des semaines le document attestant du baptême et de la naissance de ma grand-mère paternelle, Marie-Anne Thomas.  Son père est Joseph Thomas, sa mère Aurise (Orise) Paquet.  Leur mariage, le 9 juillet 1888 à St-Rémi d'Amherst, dans les Laurentides, est parfaitement documenté.  Les Thomas sont originaires de la région de Montebello, où d'ailleurs est né Joseph. Marie-Anne a marié Hormidas Dupras, mon grand-père, à St-Rémi également, en 1905, alors que sa mère était déjà décédée, ce qui aussi bien documenté.   Les Dupras sont montés à la colonisation des Laurentides, dans le grand mouvement du Curé Labelle, en particulier à St-Rémi d'Amherst.  Le père d'Hormidas, Élie Dupras est un des pionniers de ce village, et son nom apparaît dans le récit de la petite histoire de St-Rémi.
Je ne retrouve pas d'information sur la naissance de Marie-Anne.  Je vois la famille à St-Rémi (plus précisément dans le bourg voisin de Ponsonby) dans les recensements de 1901, où on peut déduire qu'elle est née en juillet 1889.  Ceci est corroboré par sa carte mortuaire, que j'ai en main, ainsi que dans l fiche de décès de Drouin, qui spécifie son âge en jours, mois, jours à son décès.  Ponsoby n'avait pas d'église à ce moment-la`, mais St-Rémi, oui et c'est d'ailleurs là que ses parents se sont épousés.  J'ai feuilleté au complet les registres paroissiaux de 1889 et 1890 sans la retrouver.  Elle n'est pas non plus dans les registres de Huberdeau, à proximité, ni dans ceux de Montebello (sait-on jamais).      
J'en suis presque venu à penser que c'est un enfant adopté, mais comment savoir.  J'ai pensé à tests d'ADN mitochondrial mais ses filles n'ont pas eu de descendantes féminines.  Et je ne trouve pas la trace de la seule de ses soeurs née d'Aurise, morte en bas âge.  donc pas d'espoir de ce côté.
Je sais bien que c'était ma grand-mère, elle vivait dans la maison voisine de mes parents, mais est-elle vraiment la fille de Joseph Thomas et d'Aurise Paquet??
Quelqu'un peut m'aider?
mdupras
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Thomas
Dupras

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Message par Invité le Jeu 06 Juil 2017, 18:03

J'ai une sœur de Marie Anne...

[size=32]Mariage[/size]
Montréal (St-Eusèbe-de-Verceil)Montréal (St-Eusèbe-de-Verceil)
1915-09-21
voir l'acte original :
Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Picture d1p_1198b1383.jpg d1p_1198b1383.jpg


AUBRY, HENRI
Sujet
Résidence : MONTREAL
âge
maj
Ét. civ.
célib.


THOMAS, ALBERTINE
Sujet
Résidence : MONTREAL
âge
maj
Ét. civ.
célib.


AUBRY, ALEXANDRE
Père de l'époux
Résidence : MONTREAL



DEGUIRE, PRISCILLE
Mère de l'époux
Résidence : MONTREAL



THOMAS, JOSEPH
Père de l'épouse
Résidence : HITCHCOCK SAS (CANADA)



PAQUETTE, ORISE
Mère de l'épouse
Résidence : HITCHCOCK SAS (CANADA)
décès
décédée


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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Empty Re: Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

Message par Invité le Jeu 06 Juil 2017, 18:15

Si on tient compte de la date de son mriage qui est en 1905 et qu'on la dit mineure....en supposant qu'on la met a 20 ans ...ca lui donnerais née vers 1885....avant la date de mariage de ses parents (Joseph et Aurise Paquet) en 1888.....et elle pouvait aussi bien avoir eu 18-19 ans ?? donc une enfant née avant mariage ?

*** mariage que vous avez surement des parents en 1888
[size=32]Mariage[/size]
St-Remi (Amherst)St-Remi (Amherst)
1905-09-04
voir l'acte original :
Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Picture d1p_30170238.jpg d1p_30170238.jpg


DUPRAS, HORMISDAS
Sujet
âge
maj
Ét. civ.
célib.


THOMAS, MARIE ANNE
Sujet
âge
min
Ét. civ.
célib.


DUPRAS, ELIE
Père de l'époux
Résidence : AMHERST



COUVILLON, MARTINE
Mère de l'époux
Résidence : AMHERST



THOMAS, JOSEPH
Père de l'épouse
Résidence : AMHERST



PAQUETTE, AURISE
Mère de l'épouse
Résidence : AMHERST
décès
décédée


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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Empty Re: Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

Message par mdupras le Jeu 06 Juil 2017, 18:57

Mon père, Oscar Dupras m'a toujours dit que sa mère, quand elle s'est mariée, n'avait que 16 ans, et qu'il n'avait que dix-huit de différence d'âge avec sa mère. ce qui est donnerait bel et bien une naissance en 1889.  Elle serait donc mineure à plus forte raison.    Bien sûr, si on a volontairement menti sur sa date de naissance, alors tout est possible. Mais si on accepte l'hypothèse, et pourquoi pas, comment serait enregistré son baptême.  Car j'ai peine à croire qu'en 1889 on refuserait un baptême, même pour une enfant illégitime.  Et est-ce possible, dans ce cas que l'enregistrement du baptême ne mentionne Q
QUE son prénom.?  Genre   Marie (ou Marie-Anne) enfant illégitime née.......  etc?  J'ai déjà vu des actes rédigés ainsi.  Je vais donc retourner aux actes de cette époque et les relire avec ces idées en tête.
Et merci, Paulette, pour toutes vos recherches.  J'avais déjà la plupart des éléments, mais pas tous
mdupras
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Message par Invité le Jeu 06 Juil 2017, 19:07

Elle est inscrite dans le recensement de 1891 ...Ottawa,Amherst

Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Marie_12



[th]Nom:[/th][th]Sexe:[/th][th]Situation de famille:[/th][th]Âge:[/th][th]Année de naissance:[/th][th]Lieu de naissance:[/th][th]Lien de parenté avec le chef de ménage:[/th][th]Religion:[/th][th]Canadien-français:[/th][th]Conjoint(e):[/th][th]Lieu de naissance du père:[/th][th]Lieu de naissance de la mère:[/th][th]Province:[/th][th]Numéro de district:[/th][th]District:[/th][th]Sous-district:[/th][th]Voisins:[/th][th]Membres du ménage:[/th]
Joseph Thomas
Male (masculin)
Married (Marié)
29
vers 1862
Quebec (Ville de Québec)
Head (Chef)
Roman Catholic
Yes
Orise Thomas
Quebec (Ville de Québec)
Quebec (Ville de Québec)
Quebec (Québec)
175
Ottawa
Amherst
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[th]Nom[/th][th]Âge[/th]
Joseph Thomas29
Orise Thomas27
Marie Anne Thomas11/12
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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Empty Re: Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

Message par Invité le Jeu 06 Juil 2017, 19:09

@mdupras a écrit:Mon père, Oscar Dupras m'a toujours dit que sa mère, quand elle s'est mariée, n'avait que 16 ans, et qu'il n'avait que dix-huit de différence d'âge avec sa mère. ce qui est donnerait bel et bien une naissance en 1889.  Elle serait donc mineure à plus forte raison.    Bien sûr, si on a volontairement menti sur sa date de naissance, alors tout est possible. Mais si on accepte l'hypothèse, et pourquoi pas, comment serait enregistré son baptême.  Car j'ai peine à croire qu'en 1889 on refuserait un baptême, même pour une enfant illégitime.  Et est-ce possible, dans ce cas que l'enregistrement du baptême ne mentionne Q
QUE son prénom.?  Genre   Marie (ou Marie-Anne) enfant illégitime née.......  etc?  J'ai déjà vu des actes rédigés ainsi.  Je vais donc retourner aux actes de cette époque et les relire avec ces idées en tête.
Et merci, Paulette, pour toutes vos recherches.  J'avais déjà la plupart des éléments, mais pas tous


Ce recensement vous donne raison car elle a 11 mois en 1891.....et oui on peux rencontrer des surprises concernant son prénom ...
on lache  pas :o
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Message par Invité le Mer 19 Juil 2017, 17:44

A son mariage elle se prénomme Marie Anne aussi....maruage avec Hormidas Dupras !

[size=32]Mariage[/size]
St-Remi (Amherst)St-Remi (Amherst)
1905-09-04
voir l'acte original :
Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Picture d1p_30170238.jpg d1p_30170238.jpg


DUPRAS, HORMISDAS
Sujet
âge
maj
Ét. civ.
célib.


THOMAS, MARIE ANNE
Sujet
âge
min
Ét. civ.
célib.


DUPRAS, ELIE
Père de l'époux
Résidence : AMHERST



COUVILLON, MARTINE
Mère de l'époux
Résidence : AMHERST



THOMAS, JOSEPH
Père de l'épouse
Résidence : AMHERST



PAQUETTE, AURISE
Mère de l'épouse
Résidence : AMHERST
décès
décédée


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Message par mdupras le Mer 19 Juil 2017, 17:51

Merci Paulette, mais j'ai déjà toutes ses informations.  Ce qui me manque, c'est un document attestant la naissance de Marie-Anne et son baptême.  Tout le reste, je l'ai.  Mais tant que je n'ai pas cette information cruciale, je ne peux pas affirmer qu'elle est vraiment la fille de Joseph Thomas et d'Aurise Paquette.  Elle était ma grand-mère, oui, mais je continue d'ignorer qui étaient ses parents BIOLOGIQUES.  
Bonne fin de journée.
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Message par Invité le Mer 19 Juil 2017, 17:55

Est ce ce déces que vous avez ? ..il est au prénom de Anne .

THOMAS, ANNE
Sexe :
F
Date de naissance :
2-7-1889
Age :
0
Lieu de résidence :
ST JEROME
Conjoint(e) :
Conjoint(e): DUPRAS
Date du décès :
21-2-1954
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Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas Empty Re: Naissance et baptême de Marie-Anne Thomas

Message par Invité le Mer 19 Juil 2017, 17:56

@mdupras a écrit:Merci Paulette, mais j'ai déjà toutes ses informations.  Ce qui me manque, c'est un document attestant la naissance de Marie-Anne et son baptême.  Tout le reste, je l'ai.  Mais tant que je n'ai pas cette information cruciale, je ne peux pas affirmer qu'elle est vraiment la fille de Joseph Thomas et d'Aurise Paquette.  Elle était ma grand-mère, oui, mais je continue d'ignorer qui étaient ses parents BIOLOGIQUES.  
Bonne fin de journée.


Ok :o  je refais mes devoirs animated_smile_clin bonne fin de journée aussi .
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Message par Invité le Mer 19 Juil 2017, 18:04

@mdupras a écrit:Merci Paulette, mais j'ai déjà toutes ses informations.  Ce qui me manque, c'est un document attestant la naissance de Marie-Anne et son baptême.  Tout le reste, je l'ai.  Mais tant que je n'ai pas cette information cruciale, je ne peux pas affirmer qu'elle est vraiment la fille de Joseph Thomas et d'Aurise Paquette.  Elle était ma grand-mère, oui, mais je continue d'ignorer qui étaient ses parents BIOLOGIQUES.  
Bonne fin de journée.


rebonjour

Dans votre message initial vous la dites fille de Joseph et Aurise Paquet/Paquette...et ici vous dites que vous ne pouvez 'affirmer a moins d,avoir son acte de naissance......pourtant a son mariage elle est bien dit fille de Joseph Thomas et Aurise Paquet !

Son mari était bien Homidas Dupras ? ......alors ce sont ses parents... affraid pourquois vou parlez de '' biologique '' ele est peut etre née avant mariage mais ca ne veux pas dire que ce ne sont pas ses vrais parents ...
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Message par mdupras le Ven 21 Juil 2017, 17:27

Rebonjour Paulette. 
Ça devient un peu compliqué, mon histoire de Marie-Anne Thomas.  Quand je disais qu'elle était la fille de Joseph Thomas et de Aurise Paquet, je voulais dire qu'elle était considérée comme telle par le prêtre qui a officié à son mariage avec Hormidas.  Donc aux yeux de l'Église elle était fille de Joseph et Aurise.  Mais à strictement parler, la mention des parents lors d'un mariage ne constitue pas vraiment une preuve de filiation.  Ce sont, je pense, les parents mentionnés lors du baptême d'un individu qui fournissent la véritable preuve de filiation.  Qu'elle soit née avant ou après le mariage, ce n'est guère important, car ça ne change pas la lignée.  Mais supposons qu'elle soit en fait la fille d'un autre couple, comprenant ou non Joseph Thomas, mais pas Aurise, il y aurait quelque part une femme qui serait mon ancêtre et que je connais pas.  On voyait assez souvent, autrefois, des enfants adoptés officiellement ou pas lorsque les parents biologiques, en particulier la mère ne pouvait pas prendre en charge l'enfant.  La mère ou le père réel pourraient être un frère ou une soeur de Joseph ou d'Aurise.  J'ai déjà fait des recherches de ce côté là, en essayant de trouver des filles nommées Anne ou Marie-Anne ou Marie dans les deux familles concernées, sans résultat.   Je n'affirme pas que Joseph et Aurise ne sont pas mes ancêtres véritables,  mais je n'en ai pas la preuve absolument satisfaisante.  Suis-je trop stricte?  Peut-être.  Je vais peut-être regarder, éventuellement, du côté des tests d'ADN mitochondrial.
Merci encore de prendre le temps de discuter de ce cas avec moi, j'apprécie beaucoup.
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Message par Invité le Ven 21 Juil 2017, 20:16

Bonjour

Merci de prendre la patience de m'expliquer ce fait :aimeaimesourire oui je suis daccord avec vous que le bapteme est une certitude plus que l'acte de mariage ...aors je vous comprend bien .
Je continuerai a garder l'œil ouvert pour une marie Anne /Marianne/Marie /Annw etc ...Thomas :o bonne soirée et on lache pas !!
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