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Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

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Résolu Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Jeu 18 Aoû 2016 - 3:29

Elle est née vers l860 (mineure en 1879-1880) dans la ville ou les environs de Ste-Marie-de-Beauce.  Elle était servante chez Étienne Nacké à cette époque.
Elle a été au coeur d'un procès qui a fait jurisprudence en reconnaissance de paternité.
Cause Turcotte vs Nacké en 1880-1881.
Je cherche le nom de ses parents.


Dernière édition par Automne le Ven 24 Aoû 2018 - 0:06, édité 7 fois
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Jeu 18 Aoû 2016 - 9:44

Intéressante cette cause ! 

Voir page 6 et 7 du document sur ce lien:

http://www.sherpa-recherche.com/wp-content/uploads/2013/10/La_paternite_aujourdhui.pdf

***
Jean-ETIENNE Nacke et Anastasie Vachon-Pomerleau marié 7 nov 1826...


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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Jeu 18 Aoû 2016 - 11:30

PAS LA BONNE HERMENEGILDE !!!! celle plus bas dcd 14 avril 1866...env 3 ans.

Turcotte, Hermenegilde
bap. 3 dec 1862, St Pierre Apotre, Les Becquets, Nicolet

parents:
Joseph Turcotte et Esther Roux
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Jeu 18 Aoû 2016 - 14:22

Automne, d'ou vient le nom "Hermenilde" ? ...peut être Adelaide ?

Au recensement 1871, St Elzear, Beauce, on trouve:

http://data2.collectionscanada.ca/1871/jpg/4395495_00518.jpg

Turcotte, Olivier 52
Rosalie 48
Theophile 18
Celestine 16
Olivier 14
Delvina 12
Adelaide 10    *
Zenaide 8

Olivier Turcotte et Rosalie Landry, se sont marié 4 oct 1842, Ste-Marie de Beauce

***
sur le lien qui suit, on trouve ce couple, mais pas de mention d'une Adelaide...

http://www.genealogy.com/ftm/l/o/n/Ben-R-Londeree-MO/BOOK-0001/0007-0224.html
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Dim 21 Aoû 2016 - 3:33

Elle ne vivait pas avec la famille Nacké en 1871 ni en 1881

Étienne Nacké en 1871
http://data2.collectionscanada.ca/1871/jpg/4395495_00608.jpg
Étienne Nacké en 1881
http://data2.collectionscanada.gc.ca/e/e326/e008141140.jpg

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Lun 22 Aoû 2016 - 1:03

Automne.


donnez toutes vos références sur le forum  à la suite des réponses données :

en privé les autres chercheurs ne peuvent pas suivre

Sur le forum il faut que tout se suive  

Merci


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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Lun 22 Aoû 2016 - 11:50

Arrow  Arrow  Arrow  Arrow  Arrow Automne, vous ne semblez pas comprendre que tout ce qu'on trouve doit être écrit à la suite de la recherche pour que tout le monde participant à la recherche puisse suivre.

Monsieur Blais vous a posé une question et vous ne lui avez pas répondu encore du moins sur le forum.  

J’espère que c'est plus clair pour vous.. animated_smile_clin


Veuillez noter aussi que Herménilde peut se prénommer autrement il n'était pas rare à cette époque les changements de prénoms.


Voici un des articles qu'elle me donne en privé et j'ai finalement trouvé l'adresse de ce qu'elle avance.

 article dans lequel ils parlent de ce procès mais aucune indication sur le nom des parents de cette Herméline
à partir de la page 16 .....
https://www.erudit.org/revue/rs/1991/v32/n1/056577ar.pdf

Extrait de cet article


Malgré tout nous ne sommes pas fixés sur le nom des parents de cette Herménilde, herméline, ou elle peut porter plusieurs prénoms pouvant se rapprocher au prénom cité au procès donc nous n'avons que quelques bribes prises ça et là.
.

Anaise Turcotte dont parle Monsieur Blais décède à St-Elzéar-de-Beauce en 1884  elle s'était mariée  Joseph Samuel Perreault le 13 novembre 1882 à St-Elzéar-de-Beauce. Aucun enfant issu de cette union.  Samuel se remarie à Marie-Émilie Rouleau.

Est-ce que Anaise pourraît être cette fameuse Herménilde ???

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Lun 22 Aoû 2016 - 12:43

Merci Denise pour l'article concernant ce procès. Intéressant !

pour les parents de cette "Hermeline", qu'on ne trouve pas aux recensements...cet Adelaide
était la seule qui semblait correspondre.

Bonne journée...et reposez vous !
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Lun 22 Aoû 2016 - 18:46

Il faudra que Automne soit au courant que je suis en fin de vie et que je ne pourrai pas faire la facteure sur le forum

merci_thankyou Automne de comprendre la situation

Alors je vous mets ce qu'elle m'a envoyé comme  message :







Je n'ai pas encore les transcriptions du procès parce que je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller aux archives judiciaires à Québec.  J'ai des brides d'informations.  Un membre a posté un document intéressant dans une autre réponse sur le Forum.  On y retrouve un chapitre écrit par l'historienne Marie-Aimée Cliche sur l'évolution de la paternité au Québec.  C'est elle qui m'a mis sur cette piste, lors d'un colloque.  Elle a expliqué que ce procès, qui a eu lieu en 1880-1881, marque un tournant dans l'histoire du Québec car il a conduit à la déresponsabilisation des pères biologiques, à la multiplication des "né de père inconnu" , à l'augmentation des enfants abandonnés et au développement des crèches.

J'ai aussi trouvé des références à ce procès dans un livre sur le code civil où il est mentionné que la cause Turcotte vs Nacké a fait jurisprudence (jugement Cassault).  Je vous donnerai les références bientôt (la semaine prochaine). 

 

Évidemment, je m'intéresse à ce procès parce qu'il fait partie de mon histoire familiale.  Étienne se savait père de l'enfant mais il a voulu se soustraire à ses obligations d'où l'Appel qu'il a demandé.   Pourquoi?  est-ce parce que le père de Héménilde lui a intenté un procès?  est-ce par mauvaise foi? 

L'enfant,  un garçon,  né  en juin,  a été baptisé dans un autre village  et inscrit né de parents inconnus.  Ailleurs j'ai appris qu'il avait été baptisé Étienne.

J'aimerais connaître le nom de ses grand-parents et peut-être retrouvé sa trace parce que aujourd'hui les enfants dit illégitimes ont leur place dans nos familles.  Cet enfant est l' une des deux énigmes de ma famille.

 

J'espère que ce début de réponse vous indique une piste.





Second message :
Voici quelques références que je peux vous donner sur le procès.  Il semble qu'on peut maintenant le trouver aux archives nationales.  
Cour Supérieure de Beauce, No 969 1880
Cour Supérieure No 969 1881  (Juge Cassault)  Rapport 1881 No 199

L'information me vient de l'historienne Marie-Aimée Cliche.

Sur Google, j'ai cherché aujourd'hui:
 "Marie-Aimée Cliche, recherches sociographiques" 
et j'ai trouvé: 
 "Cliche Marie-Aimée, Les filles-mères devant les tribunaux du Québec 1859-1969"   
On y retrouve des détails concernant le procès Turcotte vs Nacké, aux pages imprimées 22 et 23  ou 14/35 et 15/35 dans un encadré en dehors du texte imprimé.

J'ai aussi trouvé dans "Recherches sociographiques" vol 32, No 1, Université Laval 1991,  un article de Marie-Aimée Cliche qui parle du même sujet  (p 9 à 42).

Ces textes sont intéressants.  J'avais eu moins d'informations dans un autre texte qu'elle avait livré lors d'un Forum et M. Blais a posté le lien dans une réponse pour moi, sur notre forum.

C'est tout ce que j'ai comme références dans le moment.  Je vais essayer de trouver la transcription du procès aux Archives Nationales à Montréal, sinon je devrai aller à Québec.
 
Je sais aussi que Herménilde a travaillé pendant 7 ans chez Étienne Nacké. (probablement entre 2 recensements ou elle retournait chez son père après sa journée de travail).

J'espère que ces informations répondent à votre premier message sur la question.  Vous pouvez, bien sûr, partager ces références aux membres du Forum.

Bonne journée,

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Lun 22 Aoû 2016 - 22:32

Bonjour, 

C'est ma première semaine sur le site, alors je suis en période de rodage. J'essaie de comprendre le fonctionnement du Forum et je commence ici pour vérifier si je suis à la bonne place pour répondre sur le Forum.  à suivre
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Lun 22 Aoû 2016 - 22:53

Suite,

Bon! je viens de comprendre.

J'étais absente aujourd'hui et je n'ai pas retranscrit mon texte envoyé en privé.

Je m'excuse auprès de Madame Pelletier-Michaud et de Monsieur Blais de ne pas avoir répondu plus tôt.  Maintenant, je sais comment faire.

Je remercie Madame Pelletier-Michaud d'avoir fait la facteure et d'avoir retransmis mes messages sur le Forum pour tous les membres.  Je me préparais à les ré-écrire quand j'ai vu qu'ils étaient déjà sur le site.
Je suis désolée pour tous les inconvénients occasionnés et je m'en excuse encore.  Ce sujet est ma première expérience sur le site et je ne suis pas très habile non plus.  Comme j'ai compris le fonctionnement, je pourrai maintenant participer plus adéquatement.

Pour ce qui est du prénom Héménilde, c'est celui cité dans le procès et celui que m'a donné madame Cliche qui a fait les recherches.  

Je vais poursuivre mes recherches dans les registres des paroisses environnantes de Sainte-Marie-de-Beauce et je remercie tous ceux qui essaient aussi de la trouver.

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Mar 23 Aoû 2016 - 0:34

:aimeaimesourire Automne, vous êtes toute excusée :aimeaimesourire


Maintenant nous pourrons suivre l'évolution de la recherche en espérant que vous mettrez la main sur ces notes du procès.


Héménilde prénom rare

Ce pourrait être aussi Hémérilde ou un prénom s'y rapprochant


De plus qui était l'épouse de cet Étienne Nacké si épouse il y a.

Héménilde pourrait être un prénom avec lequel elle était enregistrée à la municipalité mais pas nécessairement le nom avec lequel elle était connue et ou sur son acte de baptême.

Cette histoire sans les notes du procès sera bien difficile à résoudre.

Ce qui serait important ce sont les notes du procès dans lequel le nom de ses parents doit apparaître quelque-part.

De ses proches parents devaient être nommés dans ces notes en tant que témoin.

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 2:38

Voici quelques informations sur Étienne Nacké:

Naissance: 5 novembre 1838, à Sainte-Marie de Beauce,
fils de Jean-Antoine Nacké et Anastasie Vachon

Mariage 1: 24 juillet 1866, à Sainte-Marie de Beauce 
épouse Rose-de-Lima Drouin.
devient veuf le 20 mai 1869

Mariage 2: 22 septembre 1885, à St-Elzéar-de-Linière en Beauce
épouse Virginie Routhier

Décès: 27 novembre 1925
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 2:57

Étienne Nacké est décédé à Sainte-Marie-de-Beauce à l'âge de 87 ans et son épouse lui a survécu jusqu'en 1945.  Elle est décédée à l'âge de 89 ans à Sainte-Marie-de-Beauce.

En plus de l'enfant non reconnu qu'il a effectivement eu avec Héménilde Turcotte, il a eu une fille Marie-Elmire Nacké avec son épouse Rose-de-Lima Drouin.  Marie-Elmire a épousé Achille Longchamp, le 17 mai 1887 à Sainte-Marie-de-Beauce
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Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 3:13

Madame Pelletier Michaud, 

Je vous remercie pour votre réponse.  Effectivement, dès que j'en aurai la possibilité, j'irai à Québec pour trouver les notes du procès.  Les parties en cause devraient être bien identifiées.  Cela nous mettra sur une piste.

J'ai pris la chance d'inscrire cette question difficile en souhaitant qu'un membre de la famille Turcotte, au courant de cette histoire, participe à ce forum.

Merci aux colombos qui cherchent avec moi.

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Message par René Arbour le Mar 23 Aoû 2016 - 8:37

le seul élément sur lequel nous pouvons nous appuyer à date c'est que cette Héménilde ou Herménilde, etc..  était une Beauceronne


Nous ne savons pas si elle était mineure ou majeure .

Vous avez bien fait de poser la question , on ne sait jamais si quelqu'un a en mains les notes de ce procès pour faire la lumière sur cette histoire.

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Message par René Arbour le Mar 23 Aoû 2016 - 8:47

What a Face Jeannie un élément de plus.

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Message par jeannie le Mar 23 Aoû 2016 - 9:09

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Message par René Arbour le Mar 23 Aoû 2016 - 9:36

on a un Philippe Turcot témoin à son décès

Comprends pas qu'elle intente un procès pour un enfant décédé secree

Mystère et boule de gomme

il manque des bouts dans cette histoire surprise1

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Message par rogerblais le Mar 23 Aoû 2016 - 10:28

parrain / marraine à la naissance d'Étienne:

Pierre Drouin et Marie Asselin, marié 21 juin 1870, Ste Marguerite, Dorchester
parents:
Jiseph Drouin et Marie Perron-Dugrenier
Jean-Baptiste Asselin et Helene Pomerleau

...texte plus haut: "naissance" ? SteMarguerite et baptisé St-Ange ? peut être.

***
Etienne Nacké, premier mariage avec Rose-de-Lima DROUIN 24 juil 1866, Ste Marie de Beauce


ROSE-DELIMA  DROUIN (femme) 
# référence: 317,166411       Année de référence: 1843
Père: PIERRE DROUIN  
Mère: ROSALIE-ROSE-DE-LIMA GIROUX  
Naissance:18 AUG 1843,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Baptême:19 AUG 1843,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Décès:20 MAY 1869,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Inhumation:23 MAY 1869,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Gedcom de Drouin, Raynald (317): Drouin, Chapdelaine, Larivière (12-2015)
Union

1


Date de mariage: 24 JUL 1866Lieu: STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
ETIENNE NACKE   (homme) 
# référence: 317,166410       Année de référence: 1838
Père: JEAN-ANTOINE NACKE  
Mère: LOUISE-ANASTASIE VACHON\POMERLEAU  
ELMIRE NACKE\NACKAY   (femme)      # référence: 317,227288       Année de référence: 1867 
Naissance:12 DEC 1867,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Baptême:12 DEC 1867,STE-MARIE-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Décès:16 OCT 1951,ST-EPHREM-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
Inhumation:19 OCT 1951,ST-EPHREM-DE-BEAUCE, CTE BEAUCE, QC
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Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 11:25

Bonjour et Merci les Colombos, vous avez fait de belles découvertes.

Merci beaucoup Jeannie, excellente réponse!  Vos références me mettent sur la bonne piste.  J'ai entendu parlé dans la famille que le bébé avait été baptisé Étienne et déclaré "né de père ou de parents inconnus" dans une paroisse environnante.  Je crois que vous êtes tombé sur le bon baptême et je garde ces références dans mon dossier comme étant bonnes.

Étienne Nacké est le frère de mon grand-père et l'oncle de mon père.  Il a aussi été le parrain de la soeur aînée de mon père, Marie-Étienne, née le 16 décembre 1910 à Montréal.

C'est par l'historienne Marie-Aimée Cliche que j'ai appris que Héménilde était mineure (moins de 21 ans? ou moins de 25 ans? je ne me rappelle pas de l'âge de la majorité dans les années 1880)

Jeannie, vous venez de m'apprendre le décès d'Étienne à l'âge de 10 mois. Snif!  On a toujours pensé qu'il avait été élevé dans une autre famille beauceronne.  Bon, ce sont des choses qui arrivent. Ce n'est pas grave, cela me donne un quatrième décès de bébé en bas âge dans la famille et cela pourrait peut-être m'indiquer la présence du gêne de la fibrose kystique dans la famille.  Cette maladie nous est arrivée en pleine face, il y a 7 ans et on a cherché les décès d'enfants en bas âge dans les différentes lignées familiales pour détecter un indice de l'origine de cette maladie car tous les cousins sont inquiets en voulant des bébés.

Merci Monsieur Blais, votre réponse est pertinente et elle me donne une piste à analyser.

C'est bizarre que les noms que l'on retrouve dans les actes (Pierre Drouin et Marie Asselin, fille de Hélène Pomerleau, soient des patronymes de la belle-famille et qu'en plus on y retrouve un Philippe Turcot.
Petite enquête à faire la-dessus. Mystère et boule de gomme.... à suivre

Merci Madame Pelletier Michaud pour vos commentaires qui poussent la discussion.            

Merci encore chers Colombos,

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Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 12:11

Bizarre!

J'ai trouvé que Étienne Vachon et Geneviève Lessard étaient les arr-arr-gr-parents de Étienne Nacké (par sa mère M.-Louise-Anastasie Vachon Pomerleau) et aussi de Marie Asselin (par sa mère Hélène Vachon Pomerleau).

Le bébé de Étienne et Héménilde a peut-être été confié à de la parenté.

Avant cette histoire de bébé illégitime, les familles Nacké et Turcotte se connaissaient peut-être, ce qui pourrait expliquer la présence d'un Turcot (Turcotte?) à l'inhumation du bébé Étienne.   Mystère et boule de gomme.
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Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 12:17

Quelqu'un arrive-t-il a lire le nom du 2e témoin à l'inhumation de Jos. Étienne Inconnu dans le document plus haut dans le forum.  On dirait Ferdinand Girousse?   Merci


Dernière édition par Automne le Mer 24 Aoû 2016 - 14:29, édité 1 fois
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Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 15:12

Je viens de lire le texte No 969 de la Cour de Révision de Québec, du 30 juin 1881 fourni par Jeannie.  Merci beaucoup, je cherche ce texte depuis des années.

On n'apprend pas l'identité complète des parties. Malheureusement.
On apprend le nom d'un témoin: Godreau.  Ce nom ne me dit rien.
On lit le prénom Hénédine.  C'est peut-être une autre piste.

Je trouve ce texte et ces informations intéressantes.  J'apprécie beaucoup.

Pourrions-nous trouver les notes du procès lui-même, qui s'est déroulé en Beauce le 12 avril 1881?

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Message par rogerblais le Mar 23 Aoû 2016 - 16:46

concernant les témoins, voici ce que j'avais trouvé ce matin:

(pas certain des mariages que je mets)

Philippe Turcot et Rose de Lima Gregoire, marié 5 oct 1847, Ste Marie, Beauce

Ferdinand Giroux et Philomene Hebert, marié 25 juil 1865, Ste Marie, Beauce
parents Giroux: Louis Giroux et Soulange Vachon-Pomerleau

...j'ai rien trouvé de super intéressant.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mar 23 Aoû 2016 - 20:12

Merci monsieur Blais,

je vais faire des vérifications de ce côté et comparer ces noms avec ceux de ma famille parce qu'il y a des Vachon Pomerleau et des Giroux dans la lignée.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 24 Aoû 2016 - 20:15

Je pense que Jeannie a trouvé le bébé au coeur du procès car ses parrain et marraine Pierre Drouin et Marie Asselin sont de la parenté.

Étienne Vachon et Geneviève Lessard sont les arr-arr-gr-parents de Étienne Nacké et de Marie Asselin par leurs mères Anastasie Vachon Pomerleau et Hélène Vachon Pomerleau.

Pierre Drouin est le fils de Joseph Drouin et Marie-Claire Perron et le petit-fils de Pierre Drouin et Marie-Louise Tardif.
Rose-de-Lima Drouin feue épouse de Étienne Nacké est la fille de Pierre Drouin et Rose Giroux et petite-fille de Pierre Drouin et Marie-Louise Tardif.  Pierre et Rose-de-Lima sont cousins par leurs pères Joseph et Pierre qui sont frères.

Ferdinand Giroux, témoin à l'inhumation du bébé est aussi apparenté à la famille Vachon
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Jeu 25 Aoû 2016 - 7:57

Belle recherche Automne ! Vous connaissez bien la famille ! en plus vous avez le sens de la recherche, contrairement à plusieurs qui ne savent pas comment s'y prendre.

Bonne journée.
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Message par Automne le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:57

Merci monsieur Blais. vous êtes bien gentil.  
Oui, j'aime la recherche mais je n'avançais plus dans ce cas.  C'est grâce à la collaboration de Jeannie et de la vôtre que j'ai pu relancer la recherche et faire des liens.  Vous m'avez fourni des informations  justes et essentielles. Encore une fois, cela prouve la grande qualité et la nécessité du Forum, Merci madame Michaud Pelletier de l'avoir mis sur pied et d'en prendre bien soin. Merci aussi de m'avoir aidé.
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Message par Automne le Jeu 25 Aoû 2016 - 13:12

Monsieur Blais, vous qui pensiez n'avoir trouvé rien d'intéressant en me donnant des informations sur les témoins, eh! bien, sachez que vous avez trouvé une très bonne clé.  On dirait que tout le monde était apparenté dans ce village.  Voici ce que j'ai découvert grâce à vos informations:

Étienne Nacké et Rose-de-Lima Grégoire ont les mêmes arr-gr-parents: Étienne Vachon et Marie-Angélique Marcoux:  
  
Leur fils Étienne Vachon épouse Hélène Bonneville dont leur fille Marie-Anastasie Vachon épouse Jean-Antoine Nacké qui sont les parents de Étienne Nacké.

Leur fils Ignace Vachon épouse Marie-Marguerite Bisson dont leur fille Marguerite Vachon épouse Jean-Baptiste Grégoire qui sont les parents de Rose-de-Lima Grégoire.

En plus, leur fille Angélique Vachon épouse Étienne-Olivier Grégoire, frère de Étienne Grégoire (époux de Marie-Geneviève Grenier).

Jean-Baptiste Grégoire est le fils de Étienne Grégoire (époux de Marie-Geneviève Grenier) et le neveu de Étienne-Olivier(époux de Angélique Vachon)

En cherchant les parents de Héménilde Turcotte, j'ai finalement trouvé son bébé grâce à Jeannie.  Je commence à chercher la famille du témoin Philippe Turcot.  Il doit être aussi de la famille celui-là et il me conduira peut-être vers Héménilde et ses parents.

Merci les chercheurs, grâce à vous, j'ai ajouté plusieurs feuilles dans mon arbre.

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par rogerblais le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:09

"On dirait que tout le monde était apparenté dans ce village", c'est bien là le problème Automne !

Mais je vois que vous maîtrisez parfaitement la généalogie du coin, et les liens avec vos ancêtres.

Vous faites un travail de moine ! mais, vous allez surement trouvé !

Bonne chance.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 21:43

Dans les petits villages, tout le monde est apparenté, c'est une caractéristique majeure. Par chez-nous, on dit que la moitié du village est parente avec l'autre moitié. LOL!
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Ven 26 Aoû 2016 - 2:33

C'est bien vrai Nataly, je viens de connecter Étienne à la famille Hébert par sa soeur Adèle.  Ainsi, Ferdinand Giroux, témoin à l'inhumation du bébé Étienne est donc relié à la famille.

On dirait que la famille Nacké élargie a adopté le bébé que le famille Turcotte ne voulait pas.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par jeannie le Ven 26 Aoû 2016 - 8:20

Au cas ou cela vous aiderait dans votre recherche: 

Il y a un autre Philippe Turcot qui est marié avec Henriette Giroux le 13-01-1852 Ste-Marguerite. 

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99Q-Q75L?i=371&wc=9RLJ-FM9%3A24363801%2C24363802%2C24860901%3Fcc%3D1321742&cc=1321742

Cette famille vit à Ste-Marguerite aux recensements 1871 et 1881 
http://data2.collectionscanada.ca/1871/pdf/4395496_00355.pdf
http://data2.collectionscanada.gc.ca/e/e326/e008140799.pdf

Votre Héménilde pourrait être Aima qui a 12 ans en 1871 et qui n'est pas avec la famille en 1881, qui sait? Je ne lui trouve pas de mariage ni de décès avec ce nom Aima ou Emma. (à première vue, pas de recherches approfondies) 

Henriette Giroux fille d'Alexandre et Josephte Carrier a un frère Ferdinand né le premier octobre 1846 Ste-Marie. 
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899Q-3945-M?i=492&wc=9RLN-RMS%3A24386701%2C24386702%2C25515903%3Fcc%3D1321742&cc=1321742

Les témoins au décès d'Étienne pourraient être ce Philippe Turcotte et son beau-frère Ferdinand Giroux.

Je viens de m'apercevoir que Ferdinand Giroux est voisin de Philippe Turcotte au recensement 1881 
http://data2.collectionscanada.gc.ca/e/e326/e008140800.pdf
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par jeannie le Ven 26 Aoû 2016 - 8:58

Je viens de trouver le mariage d'Emma Turcotte. 

Louis Vachon veuf de Sophie Jacques le 07-02-1882 Ste-Marie 

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899S-23B?i=246&wc=9RLC-FM3%3A24386701%2C24386702%2C13626703%3Fcc%3D1321742&cc=1321742

Au recensement 1891 ils demeurent à Lauzon (une soeur et un frère d'Emma vivent avec eux: Hénédine 34 ans Louis 20 ans) 

http://central.bac-lac.gc.ca/.item/?app=Census1891&op=pdf&id=30953_148203-00178
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Ven 26 Aoû 2016 - 12:02

Merci Jeannie, vous me fournissez une mine de renseignements.  Je vais chercher de ce côté.  Tout semble correspondre à notre cas à l'étude.  Je vais examiner tous les membres de ma famille reliés à ces noms. Merci encore, vous êtes une vraie Colombo.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 7 Sep 2016 - 0:11

M. Blais et Jeannie, je veux juste vous dire que je continue mes recherches pour relier les noms des personnes que vous avez trouvées avec des membres de la famille.  Je vous tiendrai au courant de mes découvertes.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Ven 9 Sep 2016 - 1:40

Je viens de recevoir un courriel d'une archiviste de BAnQ concernant ce procès. Je transmets l'information pour des personnes intéressées, qui aimeraient en lire plus.

Elle me dit que je pourrai consulter les documents dans les contenants 1993-12 007/173 et 1993-12 007/222 p.409 et la révision dans le contenant 1993-12 007/223 p.317

Elle me suggère aussi de consulter le dossier 968/1880 qui est la cause de HÉNÉDINE Turcotte contre Étienne Nacké.

L'archiviste vient donc modifier le nom que j'avais eu en référence et que l'on voit dans le texte.

Comme on dit, dans ce temps-là, il y avait beaucoup de variances ou de fantaisie quand il fallait écrire un nom. 

Probablement, qu'en consultant ces dossiers, je trouverai le nom des parents  mais je ne peux pas aller à Québec avant le mois d'octobre.  Je vous tiendrai au courant de mes découvertes, le mois prochain.  Désolée pour le délai.

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 28 Juin 2017 - 22:25

J'ai appris que je peux consulter la transcription du procès à Québec.  Je vais y aller cet été et je vous ferai part de mes découvertes.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Invité le Jeu 29 Juin 2017 - 17:32

@Automne a écrit:Étienne Nacké est décédé à Sainte-Marie-de-Beauce à l'âge de 87 ans et son épouse lui a survécu jusqu'en 1945.  Elle est décédée à l'âge de 89 ans à Sainte-Marie-de-Beauce.

En plus de l'enfant non reconnu qu'il a effectivement eu avec Héménilde Turcotte, il a eu une fille Marie-Elmire Nacké avec son épouse Rose-de-Lima Drouin.  Marie-Elmire a épousé Achille Longchamp, le 17 mai 1887 à Sainte-Marie-de-Beauce


Etienne Nake veuf de Rose-de-Lima Drouin s'est remarié a Virginie Routhier (Magloire,Esther Lacasse) le 22/09/1885 St-Elzéar,Beauce


[size=32]Mariage[/size]
St-Elzéar-de-LinièreSt-Elzéar-de-Linière
1885-09-22
voir l'acte original :
d1p_7280061.jpg d1p_7280061.jpg


NACKAY, ETIENNE
Sujet
Ét. civ.
veuf


ROUTHIER, VIRGINIE
Sujet
âge
maj
Ét. civ.
célib.


ROUTHIER, MAGLOIRE
Père de l'épouse
Résidence : ST ELZEAR DE BEAUCE



LACASSE, ESTHER
Mère de l'épouse
Résidence : ST ELZEAR DE BEAUCE



DROUIN, ROSE DELIMA
Conjointe de l'époux
Résidence : STE MARIE DE BEAUCE
décès
décédée


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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 22 Aoû 2018 - 14:56

Retour sur un vieux dossier.  

J'ai enfin eu la possibilité d'aller à Québec pour consulter les archives.  J'ai passé quelques heures à lire le plumitif de deux procès dans cette affaire Turcotte vs Nacké ainsi que le plumitif de la Cour de Revision (Cour d'Appel) et les deux jugements.  Je n'ai pas lu les transcriptions de ce très long procès (de juillet 1880 au 30 juin 1881) mais à la lecture du plumitif, j'ai l'impression d'assister à une bataille entre deux coqs : Étienne Nacké et Philippe Turcotte.  Cependant, cette lecture m'a apporté presque toutes les réponses que je voulais.  Il ne me manque pus que le nom de la mère d'Hénédine,  qui est aussi la grand-mère du bébé Joseph-Étienne...mais je pense que c'est Henriette Giroux.  (voir plus bas)

En résumé, je cherchais à connaître l'identité du bébé et celle des parents de Hénédine Turcotte (et non Herménilde ou Héménilde comme déjà mentionné) servante d'Étienne Nacké dans cette affaire de procès en reconnaissance de paternité qui a fait jurisprudence.


Voici ce que j'ai enfin trouvé dans les registres :


Lé bébé est un garçon, né le 13 juin 1880 à Sainte-Marguerite, Comté de Dorchester, nommé JOSEPH-ÉTIENNE NACKÉ.
Il est le fils de Hénédine Turcotte et de Étienne Nacké mais déclaré "né de parents inconnus" à son baptême parce qu'il est un enfant illégitime.


Au premier procès on lit :  
HénédineTurcotte, de la paroisse de Sainte-Marguerite, dans le comté de Dorchester, fille majeure et usant de ses droits,  Demanderesse
vs
Étienne Nacké, de la paroisse Sainte-Marie, dans le comté de Beauce, cultivateur,  Défendeur


Poursuite de 500$ en reconnaissance de paternité, séduction et frais de gésine..


DONC le nom de la servante, mère du bébé est bien HÉNÉDINE TURCOTTE



Dans le deuxième procès on lit :
Philippe Turcotte, de la paroisse de Sainte-Marguerite dans le comté de Dorchester, dans le district de Beauce, cultivateur en sa qualité de tuteur duement élu en justice à Joseph-Étienne Nacké, enfant mineur et illégitime.  Demandeur
vs
Étienne Nacké, de la paroisse Sainte-Marie dans le comté de Beauce, cultivateur, Défendeur

Poursuite de 500$ en pension alimentaire pour l'enfant.

Au fil des déclarations on apprend que PHILIPPE TURCOTTE est le père d'Hénédine Turcotte et le grand-père du bébé Joseph-Étienne.



J'ai aussi trouvé un autre point intéressant dans la liste des témoins

Procès Hénédine Turcotte vs Étienne Nacké.  Première journée : 19 juillet 1880
Pour la demanderesse :  Marie Ferland,  Ferdinand Giroux, Antoine Grégoire, Anastasie Giroux, François Giroux, Henriette Giroux, Emma Turcotte, Philippe Turcotte, Jean-Baptiste Drouin, Nazaire Bilodeau,  

Pour le défendeur : Xavier Godreau, Louis Hébert, Moïse Landry,


Procès Philippe Turcotte vs Étienne Nacké  Première journée : 22 juillet 1880
Pour le demandeur :  Emma Turcotte, Henriette Giroux, Hénédine Turcotte, Jean-Baptiste Drouin,  Nazaire Bilodeau

Pour le défendeur : Marie Ferland, Ferdinand Giroux, Antoine Grégoire, Anastasie Giroux, François Giroux, Louis Hébert, Xavier Godreau, Moïse Landry, David Landry, Georges Gagnon, Louis Gagnon, Alexandre Lessard

Observations :

Marie Ferland, Ferdinand Giroux, Antoine Grégoire, Anastasie Giroux, François Giroux ont été témoins pour la poursuite dans le premier procès et témoins pour la défense dans le deuxième procès.
Xavier Godreau, Louis Hébert et Moïse Landry ont été témoins pour la défense dans les deux procès.


Ferdinand Giroux a été témoin lors de l'inhumation de bébé Josep-Étienne, 10 mois, le 21 avril 1881, alors que les procès ne sont pas terminés.
Philippe Turcot (Turcotte?) est le deuxième témoin.

Henriette Giroux est l'épouse de Philippe Turcot (Turcotte?) et la soeur de Ferdinand Giroux.

Ferdinand Giroux est le fils de Louis Giroux et de Solange Vachon-Pomerleau.

Emma Turcotte est la soeur d'Hénédine Turcotte et de Louis Turcotte.
Emma Turcotte a épousé Louis Vachon.  Est-il apparenté à Solange Vachon-Pomerleau?

Comme je l'ai déjà mentionné dans une réponse antérieure, il y a beaucoup de monde apparenté dans cette histoire vraie.  Étienne Nacké était veuf de Rose de Lima Drouin, sa mère est Anastasie Vachon (apparentée à Solange Vachon-Pomerleau?), et il y a aussi des Giroux dans la famille.  J'avais déjà constaté et expliqué dans une réponse antérieure que le parrain et la marraine de bébé Joseph-Étienne, Pierre Drouin et Marie Asselin étaient aussi apparentée à la famille Nacké.  Quelle famille!

Il me reste encore quelques vérifications à faire dans mon arbre généalogique pour éclaicir le tout.

Un MERCI très spécial à Jeannie, messieurs Blais et Arbour qui m'ont aidé dans cette recherche. merci_thankyou merci_thankyou merci_thankyou


Dernière édition par Automne le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:12, édité 2 fois
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 22 Aoû 2018 - 18:35

Petites précisions sur la parenté que je viens de retrouver :

Pierre Drouin, parrain du bébé Joseph-Étienne est le cousin de Rose de Lima Drouin, première épouse d'Étienne Nacké.  Leurs pères étaient frères.

Marie Asselin, épouse de Pierre Drouin, marraine du bébé Joseph-Étienne a les même arr-arr-gr-parents que Étienne Nacké par leurs mères Hélène Vachon-Pomerleau et Anastasie Vachon-Pomerleau qui sont deux sœurs. Je viens d'allumer : Marie Asselin est la cousine d'Étienne Nacké.

Possibilité de parenté avec Solange Vachon-Pomerleau, mère du témoin Ferdinand Giroux.

Possibilité de parenté aussi avec Louis Vachon (Époux d'Emma Turcotte), beau-frère d'Hénédine Turcotte.

En plus, il y a des Giroux dans la famille dont la belle-mère d'Étienne Nacké. (Mère de sa première épouse).


Voilà de quoi s'amuser encore dans nos recherches.
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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par Automne le Mer 22 Aoû 2018 - 22:32

BINGO!

J'ai le mariage de Philippe Turcot et d'Henriette Giroux (Donné par Jeannie plus haut, le 26 août 2016, 8h20).


Au mariage de leur fille Emma, sœur d'Hénédine, on lit fille majeure de Philippe Turcotte et d'Henriette Giroux. (Donné par Jeannie plus haut, le 26 août 2016, 8h58)


J'ai donc la mère d'Hénédine Turcotte et la grand-mère du bébé Joseph-Étienne.  C'est
bien HENRIETTE GIROUX.

Mon portrait de famille est complet.  

Merci mes chers Colombos, vous avez trouvé les documents dont j'avais besoin.  Les registres des procès m'ont donné le nom des acteurs et tout correspond.  

Finalement, le bébé avait été confié à des cousins du côté des Nacké. Joseph-Étienne a sa place dans l'arbre généalogique et aussi son histoire.  Il n'est plus un bébé anonyme et j'en suis bien heureuse. clins  merci_thankyou


Dernière édition par Automne le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:45, édité 1 fois
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Message par rogerblais le Mer 22 Aoû 2018 - 22:41

Très belle recherche, bravo !
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Message par Automne le Jeu 23 Aoû 2018 - 14:22

Merci Roger.

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Résolu Re: Hénédine Turcotte, Beauce CORRECTION: Hénédine et non Herménilde ou Héménilde

Message par René Arbour le Ven 24 Aoû 2018 - 1:30

Mon nom est dans cette rechrche par erreur. En réalité, le nom à remercier est  :;hap;:
Denise Pelletier Michaud cyclops qui a fait les recherches au mois d'août 2016.

Les dossiers de Denise me furent transférés en août 2017 suite à son décès afin de ne pas perdre ses précieux documents.

Bravo la ''Gang'' pour l'excellent travail dans le dossier. Une belle preuve de coopération et d'Amitié.

merci_thankyou

_________________

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