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Isaac-François Miville

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Résolu Isaac-François Miville

Message par N_Huard le Mer 17 Fév 2016, 09:06

Bonjour à tous!

Poursuivant mon oeuvre généalogique, je suis tombé sur un pépin. Il s'avère que je ne trouve pas la grand-mère paternelle de l'Ancêtre Pierre Miville Le Suisse. Je sais que ses parents étaient Isaac-Francois Miville et Salomée Lomène, lesquels ont eu Pierre tardivement (Salomée avait plus de 40 ans).

En cherchant les parents d'Isaac-Francois, je suis tombé sur Jacques-Francois, né vers 1530 en Suisse et décédé sensiblement à la même époque que son fils, en 1605. Or, j'ignore le nom de son épouse et les sources disent qu'il a engendré Isaac.

Quelqu'un aurait une piste?
Merci d'avance!

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Résolu Isaac-François Miville

Message par N_Huard le Mer 17 Fév 2016, 09:06

Bonjour à tous!

Poursuivant mon oeuvre généalogique, je suis tombé sur un pépin. Il s'avère que je ne trouve pas la grand-mère paternelle de l'Ancêtre Pierre Miville Le Suisse. Je sais que ses parents étaient Isaac-Francois Miville et Salomée Lomène, lesquels ont eu Pierre tardivement (Salomée avait plus de 40 ans).

En cherchant les parents d'Isaac-Francois, je suis tombé sur Jacques-Francois, né vers 1530 en Suisse et décédé sensiblement à la même époque que son fils, en 1605. Or, j'ignore le nom de son épouse et les sources disent qu'il a engendré Isaac.

Quelqu'un aurait une piste?
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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par ghislaine le Mer 17 Fév 2016, 15:17

http://www.deloriahurst.com/deloriahurst%20page/4410.html
[*]



[url=http://www.deloriahurst.com/deloriahurst page/5550.html][/url]




f a m i l y
Children with:
[url=http://www.deloriahurst.com/deloriahurst page/4411.html]Salome Lomene[/url]

Children:
[url=http://www.deloriahurst.com/deloriahurst page/4408.html]Pierre Miville (- Deschenes) dit LeSuisse[/url]
Isaac Miville

[*]Born: Abt 1551, Feiburg, Switzerland

[*]Married Bef 1602, Feiburg, Switzerland, to [url=http://www.deloriahurst.com/deloriahurst page/4411.html]Salome Lomene[/url]

[*][size=undefined]Died: , France
[/size]


From: Nelson - Parent & Related Families in Britain, Québec, Europe and USA (Godden, Edwin, Hedges, Lavoie, Miersch, Valyer, etc.) - Richard Alan Nelson (http://richardnelson.netfirms.com/) (http://wc.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=rnelson&id=I24844)

Source: Leo Legendre 

Name: Isaac François Miville dit Le Suisse
Sex: M
Birth: 1551 in Fribourg,Switzerland
Death: in France
Change Date: 17 APR 2002 at 18:38:26

Father: Jacques Miville

Marriage 1 Salome Lomene b: 1555 in Fribourg,Switzerland
Children
Pierre Miville dit Le Suisse b: Abt 1602 in Fribourg,Switzerland

However, see the following analysis online at: http://www.francogene.com/internet/etude-erreurs.php

6.2. Les parents de Pierre MIVILLE
6.2.1. Ce que l'on trouve
Dans FamilySearch (IGI et Pedigree Resource File), une recherche du couple Martin-Auchinleck donne ceci, en combinant les différentes fiches de famille:

(famille inexistante)
MIVILLE, Isaac, n vers 1551, Fribourg (50 fiches) ou vers 1575 (6 fiches) ou vers 1584 ou vers 1587
* m vers 1575 La Rochelle ou Suisse, vers 1594 Fribourg
LOMENE, Salomée, n vers 1555, Fribourg
1) Pierre MIVILLE dit Le Suisse

6.2.2. La réalité
(données réelles)
MIVILLE dit LE SUISSE, Pierre (..), n vers 1602 (rec 1667) peut-être Fribourg, d 1669-10-14, s 1669-10-15 Québec
* m vers 1631 Brouage com Hiers-Brouage (Notre-Dame) (170189)
MAUGIS, Charlotte (..), n vers 1607 (rec 1667), 1581 (sep 1676) St-Germain, d 1676-10-11, s 1676-10-11 Québec
6) Jacques, b 1639-05-02 Hiers-Brouage (St-Hilaire) (170189), d 1688-01-27, s 1688-01-28 Rivière-Ouelle, m Québec 1669-11-12 Catherine de BAILLON

Quand Pierre Miville a fait baptiser son fils Jacques, les parrain et marraine étaient: Isaac Miville et Salomée ou Salomé Lomène. D'un côté, on a transformé parrain en godfather puis en grand-father, donc les parrain et marraine sont devenus les grands-parents. D'un autre côté, certains vont avancer qu'il est de tradition que les grands-parents soient parrain et marraine. En fait, quand cela arrive, c'est aux premier et second enfant et notre Jacques est le 6e. De plus, on ne sait même pas si Isaac et Salomé sont mariés ensemble. Le premier enfant connu du couple est Gabriel, né vers 1630. Il se pourrait même qu'Isaac soit le fils ainé né vers 1628 ou même avant, puisque nous n'avons ni le mariage des parents, ni la relation d'Isaac avec les autres Miville ou son âge.

Pour ce qui est de l'origine, Fribourg est dérivé du canton des Suisses fribourgeois, nom donné à la concession habitée par Pierre Miville. Comme Fribourg est à la fois une ville et un canton, Pierre peut être aussi bien originaire de l'un que de l'autre. De plus, on trouve un Isaac Miville à Bâle, dans un autre canton. Il s'en suit que Pierre pourrait aussi venir d'un autre endroit.

Si on compare avec le cas d'Abraham Martin, on découvre une différence importante: les faux parents de notre Abraham apparaissent dans le fichier Ancestral File et la propagation de l'erreur semble faible; les faux parents de notre Pierre ne sont pas mentionnés dans le fichier AF, mais seulement dans IGI et PRF (Pedigree), donc l'erreur est apparue bien plus tard (John Dulong y fait allusion en 1997) et est hors de contrôle si l'on regarde le nombre de fiches portant cette erreur et le nombre de sites. Pourtant, la recherche "abraham martin" "marguerite langlois" donne environ 1460 résultats, alors que la recherche "pierre miville" "charlotte maugis" en trouve 1310. Dans ma base de données, le nombre de couples qui en descendent, sans enlever les doublons, est de 7558 et 5741, donc le nombre de sites parlant de l'un ou de l'autre semble correspondre au nombre de descendants.

6.2.3. Les beaux-parents de Pierre Miville
Jacques Miville, le fils du couple, est devenu célèbre à cause de l'ascendance royale de sa femme Catherine de Baillon. Celle-ci, fille d'Alphonse de Baillon et de Louise de Marle, a fait l'objet de plusieurs études pour diverses raisons. Son ascendance royale a été prouvée puis désapprouvée 3 fois (ascendance par les Marle qui ne sont pas des Coucy, ascendance par les Thiembronne qui sont trop nombreux pour déduire une ascendance unique et ascendance par les Montmorency où il manque une corroboration du côté de cette famille). La 4e étude comportait des preuves plus complètes.

Il se trouve que certains généalogistes ont tout confondu lors de la saisie des informations sur cette famille et que les parents de Catherine de Baillon sont devenus ceux de Charlotte Maugis, ou, si l'on veut, les beaux-parents du fils sont devenus les beaux-parents du père.

On trouve donc la famille suivante plus de 200 fois dans Google:

(famille inexistante)
MAUGIS, Alphonse
MARLE (de), Louise, ou Louise Demerle
1) Charlotte, m Pierre MIVILLE

Pourtant, aucun indice ne nous permet de nommer les parents de Charlotte.


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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par ghislaine le Mer 17 Fév 2016, 15:19



Dernière édition par ghislaine le Mer 17 Fév 2016, 15:21, édité 2 fois
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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par ghislaine le Mer 17 Fév 2016, 15:20

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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par René Arbour le Mer 17 Fév 2016, 17:03


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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par René Arbour le Mer 17 Fév 2016, 17:15

http://www.genealogie-miville-deschenes.com/dossierPDF/LafamilleMivilleDech%C3%AAneVersionfinale.pdf

Ce dont tu parles est à la page 93 du document



:;hap;: les sources Américaines faut pas s'y fier

Arrow il faut prendre le temps de lire et de vérifier les sources fiables Like a Star @ heaven

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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par N_Huard le Mer 17 Fév 2016, 18:48

Et qu'est-ce qui fait d'une source, une source fiable?

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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par René Arbour le Mer 17 Fév 2016, 19:03

L'association des Miville entre autre

http://www.genealogie-miville-deschenes.com/genealogieFr.php

http://www.genealogie-miville-deschenes.com/ancetreFr.php

Pierre Miville, maître menuisier, est né vers 1602 dans le canton de Fribourg, en Suisse. Mais il habitait à Brouage, en France, avec sa femme, Charlotte Maugis, et ses six enfants. En 1649, il passa en Nouvelle-France et reçut une terre dans la seigneurie de Lauzon en face de Québec. Il obtint, en 1656, la concession d’un lot dans la basse-ville, rue Saint-Pierre, au coin de la ruelle menant à la place Royale. Il y bâtit une petite maison à un étage, consistant en cave, chambre à feu et grenier, qui fut détruite dans l’incendie de la basse-ville, en 1682.




Pierre Miville tenta d’attirer d’autres Suisses au Canada et obtint à La Pocatière une concession qu’on appela le Canton des Suisses fribourgeois : l’entreprise échoua. Miville est mort en 1669 et fut inhumé dans le premier cimetière de Québec, côte de la Montagne.
Les Miville en Nouvelle-France
Pierre Miville serait arrivé en Nouvelle-France vers la fin d’août 1649. Il a six enfants dont l’âge varie entre 9 et 17 ans, quatre filles et deux garçons : Marie, François, Aimée, Madeleine, Jacques et Suzanne. Il s’agirait d’une des plus nombreuses familles arrivées en Nouvelle-France. Son premier fils, Gabriel aurait été inhumé le 11 novembre 1635 à Notre-Dame de Brouage, France, à l’âge d’environ 5 ans.
En octobre 1649, Pierre Miville obtient une terre de vingt-six arpents à Québec (près de Bois-de-Coulonge aujourd’hui), une terre de trois arpents de front sur 40 dans la seigneurie de Lauzon et une terre pour son fils François, dans la même seigneurie. Pierre Miville ne conserve sa terre de Québec qu’une seule année puisqu’il la cède à son gendre Mathieu Amyot en octobre 1650. Incidemment, ses quatre filles se sont mariées rapidement, avant même l’âge de 18 ans :
Marie, baptisée le 13 décembre 1632 à Notre-Dame de Brouage, France, épouse Mathieu Amyot dit Villeneuve le 22 novembre 1650 à Notre-Dame de Québec, elle décède le 5 septembre 1702 à l’Hôtel-Dieu de Québec.
Aimée, baptisée le 12 août 1635 à Notre-Dame de Brouage, France, épouse Robert Giguère le 2 juillet 1652 à Notre-Dame de Québec, elle décède le 9 décembre 1713 à Beaupré.
Madeleine, baptisée le 18 novembre 1636 à Notre-Dame de Brouage, France, épouse Jean Cauchon dit Laverdière le 20 novembre 1652 à Notre-Dame de Québec, elle décède le 16 septembre 1708 à Château-Richer.
Suzanne, baptisée le 24 janvier 1640 à Notre-Dame de Brouage, France, épouse Antoine Paulet le 12 avril 1655 à Notre-Dame de Québec, elle décède le 30 août 1675 à l’Isle d’Orléans.
Les garçons :
François, baptisé le 16 mai 1634 à Notre-Dame de Brouage, France, épouse en première noces, Marie Langlois le 10 août 1660 à Notre-Dame de Québec et en deuxième noces Jeanne Savonnet le 7 novembre 1692 à Rivière-Ouelle, il décède le 23 novembre 1711 à Rivière-Ouelle.
Jacques, baptisé le 2 mai 1639 à St-Hilaire d’Hiers, France, épouse Catherine De Baillon le 12 novembre 1669 à Notre-Dame de Québec, il décède le 27 janvier 1688 à Rivière-Ouelle.
Agriculteurs ou commerçants?
Mais les Miville étaient-ils essentiellement agriculteurs? Pierre Miville est identifié comme menuisier. Jacques est parfois identifié comme charpentier. En 1667, 18 ans après la concession de sa terre de Lauzon, Pierre Miville n’a toujours que 30 arpents en valeur, ce qui n’est pas énorme compte tenu du rythme habituel de défrichement. On peut croire qu’il est probablement occupé à d’autres choses. Entre 1651 et 1654, il acquiert un emplacement, à Québec, sur la rue Saint-Louis; il le revend en 1654. Au moment de la vente, on le dit habitant de Lauzon. En 1656, il obtient de Jean Lauzon un emplacement sur la rue Saint-Pierre où il y fait construire, par la suite, une maison qu’il conservera jusqu’à son décès.
En 1665, Pierre Miville, ses deux fils et quatre autres Suisses obtiennent une concession de terre dans ce qui est aujourd’hui La Pocatière. Il y a plusieurs aspects particuliers à souligner dans cette concession. C’est Tracy qui leur accorde un domaine de 21 arpents de front sur 40 qu’il désigne sous le nom de «Canton des suisses fribourgeois», ce qui élimine tout doute quant à l’origine ethnique des Miville, d’autant plus que l’acte de concession les identifie comme «Suisses».
Cette curieuse tentative de colonisation communautaire ne semble pas avoir eu aucune suite. On ne trouve aucune trace des quatre autres Suisses associés aux Miville. Qu’allaient-ils donc faire dans cette région, alors qu’on ne trouvait personne d’établi, à cette époque-là, en bas du Cap-Saint-Ignace? Si Pierre Miville veut seulement attirer des colons, pourquoi le fait-il dans une région déserte, alors qu’il peut avoir des terres dans la région de Québec, d’autant plus que son fils François est le procureur fiscal du seigneur de Lauzon et qu’il y est lui-même capitaine de milice?
La succession de Pierre Miville
Pierre Miville décède à Lauzon le 14 octobre 1669. Il est inhumé le quinze à Québec. Peu après, sa veuve et ses deux fils créent une société pour faire la traite des fourrures. Dès l’été suivant cependant, on doit dissoudre cette société et composer avec les créanciers. En effet, les Miville ont acheté des marchandises à crédit, mais, à cause de la mortalité et de la maladie «chez les sauvages» et aussi faute de neige, ils ont connu un hiver désastreux. Cette aventure marque le début de nombreux ennuis pour la famille. À compter de 1670, les dettes commencent à s’accumuler. En 1672, c’est la saisie, par huissier, des propriétés de Lauzon et de Québec. François Miville intervient pour exiger que soit soustraite de la saisie la part des enfants, soit la moitié des biens saisis. Il obtient justice en mai 1673 devant le conseil souverain.
Pour ajouter aux malheurs de la famille, les créanciers demandent, en 1674, que la veuve Miville soit mise en tutelle «attendu qu’elle est en démence». C’est François Miville qui devient le tuteur de sa mère. Celle-ci décède le 10 octobre 1676, et aussitôt, les quatre filles de Pierre Miville liquident ce qu’elles avaient reçu en héritage de leur père au profit d’Alexandre Petit, marchand à La Rochelle, tandis que François et Jacques semblent avoir réglé leurs affaires plus tard.
Il reste donc beaucoup d’incertitudes, de points d’interrogation et de zones grises dans le dossier de nos connaissances sur Pierre Miville. Peut-être pourrons-nous un jour combler certaines lacunes et éclaircir les points obscurs dans la biographie de notre ancêtre.

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Résolu Re: Isaac-François Miville

Message par dixpeny le Ven 19 Fév 2016, 12:17

Peut-etre des infos ici:

https://www.genealogieonline.nl/en/conk-robillard-family-tree/P33979.php

Sur le meme site, Timeline of Jacques Miville.Tu vois Pierre Miville dit Le Suisse.
Sa mere, Charlotte Maugis, fille de Alphonse Maugis, elle est decedee le 11 
Octobre 1676 a Levis, Quebec

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