3 fois les mêmes ancêtres

Bonjour à tous, j'aimerais si il y a beaucoup de monde qui ont Martin Provost et Marie Olivier Sylvestre Manitouabeouich 3 fois dans leur arbre?

Bonjour

Pourriez vous expliquer votre question svp ?

Au nombre qu'ils étaient, en Nouvelle-France, la plupart d'entre nous ont, à plusieurs reprises, certains couples dans leur ancêtre. Suffit de penser au couple Hébert-Rollet, c'est fou le nombre de fois où ces ancêtres peuvent apparaître...

Quand à Martin, son nom ne serait-il pas Prévost? Qui se transformera tranquillement en Provost, probablement.

Je fais ma généalogie et je suis tombé trois fois sur le même couple. Le couple en question est Martin Provost et Marie-Olivier Sylvestre Manitouabeouich (sauvagesse).

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Serge Julien & Louise Martin, mariés à Montréal le 08/07/1972

Joseph-Wilfrid Julien & Gratia Larochelle, mariés à Montréal le 31/01/1942

Louis Julien & Florentine Clément mariés à Montréal le 20/09/1904

Jean-Baptiste Julien & Angèle Sirois mariés à Ste-Lucie de Rimouski le 01/08/1871

François-Narcisse Julien & Madeleine Cantin mariés à Portneuf le 26/02/1838

Jean-Baptiste Julien & Marie-Françoise Masson mariés à St-Augustin le 03/05/1802

Pierre Masson & Marie-Françoise Morin mariés à St-Augustin le 09/11/1778

Joseph Morin & Marie-Angélique Letartre mariés à St-Augustin le 04/11/1755

René Letartre & Louise-Angélique Giroux mariés à l'Ange-Gardien le 06/11/1730

Louis Giroux & Marie-Angélique Grenier mariés à l'Ange-Gardien le 11/05/1705

Michel Giroux & Marie-Thérèse Provost mariés à Beauport le 18/08/1683

Martin Provost & Marie-Olivier Sylvestre Manitouabeouich mariés à Québec le 03/11/1644

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Serge Julien & Louise Martin mariés à Montréal le 08/07/1972

Lucien Martin & Georgette Michaud mariés à Montréal le 10/08/1946

Antoine Martin & Angéline Petit mariés à St-Dominique le 26/04/1922

Jean-Baptiste Petit & Antoinette Desmarais mariés à St-Liboire le 24/01/1898

Danys Desmarais & Victorine Gaboury mariés à St-Liboire le 09/02/1862

Jean-Baptiste Gaboury & Marguerite-Magloire Lamontagne dit Baquet mariés à St-
Gervais de Portneuf le 10/02/1849

Louis Gaboury & Marie-Rose Rochon mariés à St-Augustin le 12/11/1798

Raphaël Rochon dit Rocheron & Marie Côté mariés à St-Augustin le 05/07/1762

Jacques Rocheron & Thérèse David Mariés à Château-Richer le 08/11/1723

Jean David & Marie-Anne Provost mariés à Château-Richer le 04/11/1692

Louis Provost & Françoise Gagnon mariés à Château-Richer le 21/02/1672

Martin Provost & Marie-Olivier Sylvestre Manitouabeouich mariés à Québec le 03/11/1644

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Serge Julien & Louise Martin mariés à Montréal le 08/07/1972

Lucien Martin & Georgette Michaud mariés à Montréal le 10/08/1946

Alfred-Aimé Michaud & Marie-Louise Bolduc mariés à Ste-Cécile de Milton le 08/10/1918

Didace Michaud & Aurise Guibord mariés à Montréal le 07/05/1888

Augustin Guibord & Andeline Léveillé mariés à St-Roch de l'Achigan le 18/02/1848

Joseph Léveillé dit Truchon & Marguerite Guilbault mariés à Mascouche le 04/07/1825

Fidèle Truchon & Cécile Aubin mariés à Lanoraie le --/01/1797

Toussaint Aubin dit Paradis & Cécile Pelletier mariés à Lavaltrie le 02/03/1772

Jean-Baptiste Aubin & Elisabeth Chenay mariés à St-Pierre, Île d'Orléan le 13/11/1724

Pierre Aubin & Marie Paradis mariés à St-Pierre, Île d'Orléan le 07/11/1693

Michel Aubin & Marie Provost mariés à Québec le 11/06/1670

Martin Provost & Marie-Olivier Sylvestre Manitouabeouich mariés à Québec le 03/11/1644

Oui en effet Nataly, Prévost et Provost c'est la même famille.

Je ne connais pas les termes généalogique pour ca mais c'est naturel puisque vous faite cette généalogie Patriarcale et ensuite Matriarcale....et normal que vous arriviez au meme Ancetre ...l'autre lignée dont je ne connais pas l'appellation...c'est aussi normal d'arriver a la meme conclusion....je vais essayer de trouver l'expression qui désigne mon troisienme exemple


Ah si Denise était la....elle saurait l'expliquer

Je ne sais pas comment se nomme l'exemple de Paulette mais vous avez la lignée paternelle, la lignée maternelle et celle de votre grand-mère maternelle et vous pourriez ajouter celle de votre grand-mère paternelle. Vous avez le début d'un TABLEAU généalogique RAYMOND-GINGRAS, tableau en éventail de 10 ou 12 générations.

Comme le dit Nataly, vu le nombre d'habitants en Nouvelle-France et vu le nombre d'enfants dans chaque famille, il arrive souvent de retrouver les mêmes ancêtres plus d'une fois dans notre arbre. Par exemple, je retrouve 4 fois le couple Jean Lalonde et Marie Barbant par leurs enfants Guillaume, Jean-Baptiste et Marie-Madeleine et leur petit-fils Charles Daoust. Par pur hasard, ma voisine non apparentée et inconnue il y a 4 ans, a aussi ce couple comme ancêtres comme quoi le monde est bien petit.

Voila ce que je voulais dire par mon troisieme exemple...
***

Lignée matrilinéaire : Ascendance d’un individu, homme ou femme, en remontant, de génération en

génération, par les noms des mères (de mère en mère).



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Alors parce que c'est toujours la meme lignée montée de facon différente.....vous arriverez toujours au meme Ancetre !

Le terme exacte pour ce genre de couple dans une généalogie est un implexe
Au Québec, Pierre Tremblay et Ozanne Achon apparaissent à plusieurs reprises dans plusieurs arbres, tout comme Zacharie Cloutier et sa douce, dont le nom m'échappe. Comme je l'ai déjà écrit, il n'y a rien de spectaculaire dans ce genre de chose.
Évidemment, selon les régions, certains ancêtres apparaissent plus souvent ou pas du tout.

Sa douce est Xainte Dupont. Je pense que c'est ce couple qui arrive en tête des champions colonisateurs qui ont les descendances les plus nombreuses au Québec.

Merci Nataly pour le terme "implexe", je ne connaissais pas.
Merci Paulette pour la belle explication et pour le document de la SGQ, très intéressant.

une belle leçon de revision du cours Généalogie 101.

Je viens de remarquer que Sylvain n'a pas présenté les lignées selon les formes expliquées plus haut.  Il a remonté les générations en passant par le père ou par la mère.  Je ne sais pas s'il y a un nom pour cette forme d' ascendance mais c'est une forme utilisée par le site de "Mes Aïeux" pour démontrer un lien de parenté entre deux individus descendants d'un frère et d'une sœur par exemple. La lignée est directe mais la ligne est sinueuse passant par l'un ou l'autre des parents selon les mariages (fille ou garçon).
Ai-je raison?   Un spécialiste peut-il nous informer svp?

Je ne crois pas qu'il y a une nom à ce genre de chose. Il semble avoir fait une généalogie complète, genre roue de paon et il nous montre le chemin pour se rendre au couple dit. Il n'y a rien de sinueux, il utilise autant les femmes que les hommes pour remonter, tout simplement.

Nataly

Je suis d'accord, il n'y a rien de tordu ici. Je voulais dire la même chose, on remonte par le père ou par la mère.
Je fais la même chose.

Automne a écrit:Je viens de remarquer que Sylvain n'a pas présenté les lignées selon les formes expliquées plus haut.  Il a remonté les générations en passant par le père ou par la mère.  Je ne sais pas s'il y a un nom pour cette forme d' ascendance mais c'est une forme utilisée par le site de "Mes Aïeux" pour démontrer un lien de parenté entre deux individus descendants d'un frère et d'une sœur par exemple. La lignée est directe mais la ligne est sinueuse passant par l'un ou l'autre des parents selon les mariages (fille ou garçon).
Ai-je raison?   Un spécialiste peut-il nous informer svp?

C'est ca que j'ai expliqué dans mon message et le lien que j'ai mis. C'est la meme famille montée de 3 facons différentes..

Même famille, c'est vite dit.
Une fois il commence à remonter par le père et deux fois par la mère. Ma mère et mon père, c'pas la même famille...

Je vois le tableau comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Lignée paternelle:
1- Sylvain Julien
2- Serge Julien
4- Joseph-Wilfrid Julien
8- Louis Julien
16-Jean-Baptiste Julien
32-François Narcisse Julien
64-Jean-Baptiste Julien et 65-Marie-Françoise Masson
130-Pierre Masson père de 65 et 131-M. Françoise Morin
262-Joseph Morin et 263-Marie-Angélique Letartre
526-René Letartre et 527- Louise-Angélique Giroux
1054-Louis Giroux
1108-Michel Giroux et 1109- Marie-Thérèse Provost
2218-Martin Provost et 2219-Marie-Olivier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il part de son grand-père maternel 6-Lucien Martin et de la même manière que dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il remonte jusqu'à
Louis Provost et Françoise Gagnon
Martin Provost et marie-Olivier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il part de sa grand-mère maternelle 7-Georgette Michaud et remonte jusqu'à
Michel Aubin et Marie Provost
Martin Provost et Marie-Olivier

Ainsi, son grand-père et sa grand-mère maternels ont les mêmes ancêtres par le frère et la sœur Louis et Marie Provost. Son grand-père paternel a aussi les mêmes ancêtres par un autre soeur Provost: Marie-Thérèse. Donc trois branches de sa famille, les Julien, les Martin et les Michaud sont reliées par les mêmes ancêtres Martin Provost et Marie-Olivier Manitouabeouich

C'est ca ,,,,,'' Donc trois branches de sa famille, les Julien, les Martin et les Michaud sont reliées par les mêmes ancêtres Martin Provost et Marie-Olivier Manitouabeouich

Ca s'appele pas la meme famile ca Nataly  ?

OMG! Donc, si pour toi, les descendants de Martin Provost, à la xe génération sont toujours de la même famille, arrêtons de vouloir convaincre les Québécois de faire un pays, formons une famille, nous sommes tous frères et soeurs! LOL!

Nataly a écrit:OMG! Donc, si pour toi, les descendants de Martin Provost, à la xe génération sont toujours de la même famille, arrêtons de vouloir convaincre les Québécois de faire un pays, formons une famille, nous sommes tous frères et soeurs! LOL!

Tu viens de me démasquer....chu séparatiste mais je t'accepterai quand meme dans ma famille

Soyons sérieuses......c'est pas du tout ce que je dis et toi qe je sais tres intelligente....je suis surprise de ta réponse

** pas toutes les famille chere .....celle que Monsieurs nous a montré en 3 facons différentes de remonter sa lignée  ...oui ....

Ah! ok! J'ai ramassé le mauvais boutte de la lignée???


J'dois pas être toute réveillée à matin

J'espere que c'est pas ce qui m'arrive 

Je vais aller me faire un autre café  

BON BEN LA J'AI TOUT ETUDIE CA S'T'AFFAIRE LA PIS
CA M'A PRIS DU TEMPS A ESSAYER DE DEMELER TOUT CA.

C'EST VRAI QU'ON EST TOUT SOEUR ET FRERES APRES TOUT.
CA ME RAPELLE UN EXAMPLE:
MA NIECE EST UNE BELANGER MARIEE A UN LARIVEE.
MAIS SI ON DESCED LES DEUX LIGNEES, ON ARRIVE AU MEME ANCETE
J'PENSE APRES HUITRE OU NEUVE GENERATIONS.
J'AI TROUVE CA BAZARD AU DEBUT, PIS J'AI TROUVE S'TAIT QUOI

LES DEUX LIGNEES SOT DE LA MEME FAMILLE.
LES DEUX FRERES BOUTIN SONT LES ENCEINTES  DES  BELANGER PIS DES LARIVEE

Bonjour Sylvain,  
As-tu fait ta généalogie complète?  en queue de paon?  
Tu as peut-être d'autres individus qui se répètent (parents de frères et soeurs) dans ton arbre.  
On voit aussi, des fois, deux sœurs qui épousent deux frères ou vice-versa ou encore le mix un frère, une sœur & une sœur, un frère.

En tout cas, tu as une famille tricotée serrée!

Ben là! Chicanez-vous pas les tites sœurs!

MON GRAND PERE BOUTIN A MARIE UNE COTE
SON FRERE AUSSI UN BOUTIN A AUSSI MARIE UNE COTE

DONC: ADELARD BOUTIN MARIE  A  DELVINA COTE

PUIS SON FRERE, JOSEPH BOUTIN A MARIE  JOSEPHINE COTE

DEUX FRERES MARIES AUX DEUX SOEURS.

PAS COMPLIQUE CA!!

Deux frères aux deux soeurs, commun dans ma région et les enfants issus de ce genre de couple, dans ma région, on nomme ça des frèrots et des soeurettes.

Dans mon arbre j'ai 4 branches qui se rejoignent :
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D. Lefebvre
2- Augustin Lefebvre & Émélie Poirier
4- Augustin Lefebvre & Élisabeth Lalonde
8- Augustin Lefebvre & Suzanne Leduc
Charles Leduc & Suzanne Lecompte
Charles Lecompte & Geneviève Lalonde
Guillaume Lalonde & Madeleine Allyn
Jean Lalonde et Marie Barbant

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D. Lefebvre
2- Augustin Lefebvre & Émélie Poirier
4- Augustin Lefebvre & Élisabeth Lalonde
Hyacinthe Lalonde & Josephe Bourbonnais
Antoine Lalonde & Charlotte Grenier
Jean-Baptiste Lalonde (fils) & Josephe Brabant
Jean-Baptiste Lalonde (père) & Jeanne Gervais
Jean Lalonde et Marie Barbant

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D. Lefebvre
2- Augustin Lefebvre & Émélie Poirier
François Poirier & Pélagie Leduc
Louis Leduc & Marie-Thérèse Lefebvre
Augustin-François Lefebvre & Jean Daoust
Charles Daoust & Angélique Sauvé
Guillaume Daoust & Marie-Madeleine Lalonde
Jean Lalonde et Marie Barbant

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D. Lefebvre
Augustin Lefebvre & Émélie Poirier
François Poirier & Pélagie Leduc
Pierre Poirier & Angélique Leduc
Pierre Leduc & Josephe Lalonde
Jean-Baptiste Lalonde & Josephe Brabant
Jean-Baptiste Lalonde (père) & Jeanne Gervais
Pierre Lalonde et Marie Barbant

Donc les 4 grand-parents de D. Lefebvre : Augustin Lefebvre, Élisabeth Lalonde, François Poirier et Pélagie Leduc ont les deux mêmes ancêtres : Jean Lalonde et Marie Barbant.

Pas mal tricotée serrée celle-là aussi.

dixpeny a écrit:MON GRAND PERE BOUTIN A MARIE UNE COTE
SON FRERE AUSSI UN BOUTIN A AUSSI MARIE UNE COTE

DONC: ADELARD BOUTIN MARIE  A  DELVINA COTE

PUIS SON FRERE, JOSEPH BOUTIN A MARIE  JOSEPHINE COTE

DEUX FRERES MARIES AUX DEUX SOEURS.

PAS COMPLIQUE CA!!

Tu sais bien Marcel qu'avec les Boutin....c'est jamais compliqué

Bonsoir tous le monde, excusez-moi pour le délais. J' avais une grosse job cette semaine donc je n' si pas eu le temps de répondre à personne.

Bon ok Automne oui J' ai en parti mon arbre en forme de paon mais je le l' ai pas encore fini. Je suis bloqué surtout du côté de ma grand-mèremère paternel. Je ne sais pas ce qui se passe puisque je n' ai pas de formation. J'apprend sur le tas comme on dis. Présentement je suis à environ 3000 personnes. Mais je me concentre sur mes ancêtres arrivés sur le nouveau Continent. Quand je vois que ça me mène en Europe, j' arrête ça là. C' est assez pour moi. Pour l' i stant du moin. Et je remercis tous le monde pour vos commentaires. Ça m' aide à démêler un peu tous ça.

Sylvain tu es bien parti.  Les parents de Gratia sont Jean-Baptiste Larochelle et Laurie-Anne Blouin, trouvés dans Nos origines (généalogie Québec). Pour la suite, pour débloquer, fais une nouvelle demande de recherche de leur acte de mariage 26 novembre 1900, Notre-Dame de Montréal pour connaître leurs parents.  En plus, il y a des photos. Va voir.

Laurie-Anne est née dans le quartier Saint-Roch à Québec.  Elle avait 14 ou 15 ans à son mariage.

Oui mariage de Gracia Larochelle

JULIEN, Wilfrid Etat civil :

Date de naissance :
--
Âge :
35 LAROCHELLE, Gratia Etat civil :

Date de naissance :
--
Âge :
20
Informations : Date du mariage :
31-1-1942
Lieu du mariage :
Montréal - St-Pierre-Apôtre
Matricule :
42-130266

Je n'ai pas la meme date de mariage que toi Automne pour le mariage du père de gratia....et sur l,acte de mariage sa mere est nommée '' Gloriana Blouin !

[size=32]Mariage[/size]
Montréal (Sacré-Coeur-de-Jésus)Montréal (Sacré-Coeur-de-Jésus)
1904-11-26
voir l'acte original :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] d1p_1175a0546.jpg d1p_1175a0546.jpg

---

LAROCHELLE, JEAN BAPTISTE
Sujet
âge
maj
Ét. civ.
célib.

---

BLOUIN, GLORIANA
Sujet
âge
min
Ét. civ.
célib.

---

LAROCHELLE, JEAN BAPTISTE
Père de l'époux
Résidence : MONTREAL
décès
décédé

---

LEGER, JOSEPHINE
Mère de l'époux
Résidence : MONTREAL

---

BLOUIN, GUSTAVE
Père de l'épouse
Résidence : MONTREAL
décès
décédé

---

MARCOUX, PHILOMENE
Mère de l'épouse
Résidence : MONTREAL

---

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Bonsoir Paulette, Merci de lui donner la réponse.
Je suis retournée sur le site Nos Origines :  mêmes infos que toi pour le mariage de Joseph-Wilfrid(mêmes parents) et Gratia. Mais ils donnent bien Jean-Baptiste Larochelle, né à Québec, décédé à Montréal et Laurie-Anne Blouin, née à Québec (Saint-Roch), dcd ? mariés le 26 nov 1900 à Notre-Dame de Montréal, lui 20 ans, elle 14 ans, comme parents de Gratia.  Je n'ai pas accès à tes références    J'espère qu'on pourra débloquer Sylvain pcq là on a deux pistes.

10 minutes plus tard :
Ah! ben zut!  je pense que tu as le bon mariage, Paulette, l'excellente Colombo.  Pourtant le site Nos origines est assez précis, il exige des preuves... mais là je ne vois pas de mariage à Notre-Dame de Montréal, le 26 nov 1900 pour Jean-Baptiste et Laurie-Anne,  Moi qui se fiait à eux comme point de départ pour chercher les actes par la suite...  Je m'excuse de l'erreur, c'est bien la preuve qu'il nous faut les actes!

Ouan! Ça nous prendrait l'avis de décès pour avoir d'autres repères avec le nom des membres de la famille.

Bonsoir 

Souvent dans un couple marier ensemble il y a souvent un ancêtre commun comme par exemple moi mon épouse ou bien mes parents et beau parents.

Automne a écrit:Bonsoir Paulette, Merci de lui donner la réponse.
Je suis retournée sur le site Nos Origines :  mêmes infos que toi pour le mariage de Joseph-Wilfrid(mêmes parents) et Gratia. Mais ils donnent bien Jean-Baptiste Larochelle, né à Québec, décédé à Montréal et Laurie-Anne Blouin, née à Québec (Saint-Roch), dcd ? mariés le 26 nov 1900 à Notre-Dame de Montréal, lui 20 ans, elle 14 ans, comme parents de Gratia.  Je n'ai pas accès à tes références    J'espère qu'on pourra débloquer Sylvain pcq là on a deux pistes.

10 minutes plus tard :
Ah! ben zut!  je pense que tu as le bon mariage, Paulette, l'excellente Colombo.  Pourtant le site Nos origines est assez précis, il exige des preuves... mais là je ne vois pas de mariage à Notre-Dame de Montréal, le 26 nov 1900 pour Jean-Baptiste et Laurie-Anne,  Moi qui se fiait à eux comme point de départ pour chercher les actes par la suite...  Je m'excuse de l'erreur, c'est bien la preuve qu'il nous faut les actes!

Ouan! Ça nous prendrait l'avis de décès pour avoir d'autres repères avec le nom des membres de la famille.

Bonjour Automne et Syvain 

C'est pas grave gentille Automne...c'est vrais que c'est un site ordinairement fiable mais y a des erreurs qui s'y glisse parfois et comme
 tu  ..''.vaut mieux toujours vérifier avec les actes '' .... ...je vais chercher leur deces  a +

Dans les deces je n'ai que le deces des petites sœur de Gratia

Sexe :
F
État civil :
V
Date de naissance :
28-11-1909
Age :
68
Lieu de résidence :
MONTREAL
Père :
LAROCHELLE, JB
Mère :
BLOUIN, L
Conjoint(e) :
Conjoint(e): FORTIN
Date du décès :
6-6-1978


3.
LAROCHELLE, M-ANGE
Sexe :
F
État civil :
M
Date de naissance :
7-12-1910
Age :
72
Lieu de résidence :
MONTREAL
Père :
LAROCHELLE, JB
Mère :
BLOUIN, L
Conjoint(e) :
Conjoint(e): HOGUE
Date du décès :
15-11-1983


4.
LAROCHELLE, NOELLA
Sexe :
F
État civil :
M
Date de naissance :
24-7-1916
Age :
71
Lieu de résidence :
AMOS
Père :
LAROCHELLE, A
Mère :
BLOUIN, ML
Conjoint(e) :
Conjoint(e): TURGEON
Lieu du décès :
AMOS
Date du décès :
26-1-1988


5.
LAROCHELLE, ZEPHERINA
Sexe :
F
État civil :
V
Date de naissance :
15-8-1905
Age :
83
Lieu de résidence :
MONTREAL
Père :
LAROCHELLE, JEAN BAPTISTE
Mère :
BLOUIN, L
Conjoint(e) :
Conjoint(e): JANELLE
Lieu du décès :
MONTREAL
Date du décès :
11-2-1989

Etant donné que Gracia se marie en 1942 et qu'elle a 20 ans je suis alé chercher son acte de naissance et ca donne comme parents ....
Jean Baptiste Larochelle et Laurianne Blouin....(ce n'est pas surprenant que sur les actes ils inscrivent le prénom de Laurianne de facon différente dépendant des actes ) ...on vois ca souvent...  meme chose pour le prénon Laurie-Anne...Laurianna et Glorianna....c'est la faute aux Américains c'est la meme personne .

 baptisée a Gratia Clarilda

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Et la meilleure preuve est qu'on n'a pas le mariage qu'ils donnent en 1900

Gratia est encore vivante au déces de son mari..en 1969

JULIEN, WILFRID
Sexe :
M
État civil :
M
Date de naissance :
12-8-1905
Age :
63
Lieu de résidence :
MONTREA
Père :
, L
Mère :
CLEMENT, F
Date du décès :
24-1-1969


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Très heureuse que tu les aies retrouvés, Paulette.  Sylvain peut ajouter une génération et continuer sa progression.

Merci Nounou...je m'excuse de ne pas avoir répondu plus tot a ton message mais bien occupé de ce temp ci avec le bénévolat que je fais avec les personnes en besoin....
  ce qui me rend tellement heureuse !