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Genealogie pour le plaisir

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Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:03

Prouvencau a écrit:Bonjour,
J'ai été amené à PAYER un abonnement à Ancestry.ca et je me rends compte que c'est vraiment de l'ARNAQUE : les actes sont incomplets, les photos de TRÈS MAUVAISE qualité et même les indications supposées nous aider sont quelquefois fallacieuses.
Durant mes recherches en France j'ai pu éviter ces ARNAQUES (sites payants) en utilisant les relevés des généalogistes amateurs. En remerciement j'ai participé à cette action et fait des relevés systématiques que j'ai mis ainsi à la disposition de TOUS et de TOUTES sur des sites GRATUITS et OUVERTS à tous.
Existe-t-il un tel endroit ici au Canada où l'on peut déposer des relevés personnels que l'on met gratuitement à la disposition de TOUS(TES) ?
Je suis en train de relever SYSTÉMATIQUEMENT tous les actes d'une paroisse québecoise, même ceux qui ne me concernent pas, et je me rends compte que ce que je lis est TRÈS SOUVENT différent de ce que l'on peut trouver sur des sites tels nosorigines, genealogiequebec et même un site universitaire ... payant.
Bien sûr ils peuvent comporter des erreurs de lecture mais avec le temps chacun les corrige et l'on arrive à voir de bons relevés.
En attendant vos avis et réponses,
Cordialement
Lionel

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:04

@Ghislaine a écrit:bonjour  a vous ,je suis d accord avec vous je ne suis pas abonne avec ancestry je travaille uniquement avec family search site gratuit et meme s il est payant genealogie quebec moi honereux pour le meme travail sur ancestry ,avez vous d autre site de genealogie recommandable non payant a suggere mets les s v p
ghislaine

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:05

Bonjour Lionel

Je ne partage pas entièrement votre idée

Sur Ancestry, les gens ont accès aux registres de paroisses qui est la copie pour l'état civil

Arrow  Malgré la piètre qualité de plusieurs des registres il n'empêche que sans ces registres qui soit dit en passant ont été photographiés par Monsieur Drouin d'où son appellation d'ailleurs sont d'une grande utilité pour les recherches généalogiques.

La plupart sont complets pour votre information.
J'admets que ceux trouvés sur familysearch sont de meilleure qualité  mais souvent aussi incomplets.

Arrow  La perfection n'existe pas mais nous avons au moins la chance d'y avoir accès

Arrow  Les registres numérisés Drouin sont réputés mondialement  et  nous en sommes très fiers
 
Arrow  Il ne faut pas corriger ces registres trouvés on se  doit de les laisser tels quels
Ce n'est que dans nos bases de données qu'on peut rajuster le tir si on se rend compte d'erreurs commises par le curé de l'époque



Si c'est la façon de procéder . en Europe de changer l'intégralité des registres de paroisses alors permettez-moi de douter de L'exactitude des recherches dans ce cas. ça laisse à désirer en maudit  Embarassed 

Arrow  pour déposer des pages de registres sur Internet il existe un bon lot de sites gratuits avec plublicités monstres dans leurs pages

Si vous désirez déposer les actes  sans publicités que vous trouvez alors il vous faudra défrayer un montant pour l'hébergement de votre site

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:07

@sueilhes a écrit:Si c'est la façon de procéder . en Europe de changer l'intégralité des registres de paroisses alors permettez-moi de douter de L'exactitude des recherches dans ce cas. ça laisse à désirer en maudit

l'état civil en France a été retiré aux curés pour être confié aux mairie en 1792, l'état civil au Québec n'existe que depuis 1994, ce que veut exprimer Prouvencau en parlant d'actes incomplets, c'est la pauvreté des renseignements sur ces actes paroissiaux, pas de date et lieu de naissance des parents sur les actes de naissance, pas de parents sur les actes de mariage en cas de veuvage etc ...mais le problème ne vient pas d'ancestry, c'est ainsi et il faut faire avec le peu de renseignements fournis

mais quand tu tombes sur Joseph Tremblay veuf de Marie Tremblay épouse Marie Tremblay veuve de Joseph Tremblay, bonjour pour remonter l'ascendance   ( j'exagère un peu mais c'est pas mal çà lol)

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:07

Sur même dans les années 1800 il y avait double copie des registres de paroisses au Québec

Il n'y avait peut-être pas de Société proprement dite comme les registres de l'état civil récents  mais c'était aussi la copie gardée aux greffes

Une chose que vous semblez ignorer les registres numérisés Drouin ont été sauvé de justesse par Monsieur Pépin.

Ces registres allaient disparaître du Québec et être rachetés par les Américains

Méchante bourde de la part des autorités d'avoir accepté de faire disparaître au profit des Américains ces pages d'histoire de notre patrimoine Québécois et Canadien

d'accord avec toi pour ce qui est des Joseph et des Marie et aussi des dates souvent absentes des registres dans les années 1600, 1700 et 1800.

Les fautifs sont les curés du temps. ahahha


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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:08

@dixpeny a écrit:A mon tour maintenant
Je fais des recherches depuis quelques annees moi-meme et j'utilise Ancestry.ca a tous les jours et ce 7 jours par semaines.
Plusieurs documents qui proviennent de ce site, contiennent des informations tres pertinentes concernant  l'individu ou (les)
individus (mariage).
Presentement, j'ai plus de 3.000 documents dans ma base de donnees et 99% proviennent de Ancestry.ca
Apres verifications avec d'autres sites, pour moi, c'est le meilleur qui existe presentement.
Bien sur, c'est un site payant, mais avec ma base qui contient seulement 11974 individus, pour moi,
c'est vraiment exceptionel.
Par contre, n'oubliez pas que c'est seulement mon opinion personnelle.
Je ne suis qu'un amateur, mais la genealogie est ma passion!!
Marcel

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par René Arbour le Mar 01 Oct 2013, 02:08

Prouvencau a écrit:Bonjour,
Et merci de vos opinions qui sont toutes estimables.
D'abord une précision : je me suis mal exprimé et je n'ai jamais voulu dire quoi que ce soit sur les actes en soi (et donc les éventuelles complexités dues aux curés ou autres acteurs d'époque) et ENCORE MOINS de les corriger. J'ai près de 23 000 noms dans mon arbre que vous pouvez trouver sur geneanet (prouvencau) et j'ai donc l'habitude des actes de mariage de personnes déjà mortes, des mélanges de frères et de soeurs.
J'ai aussi sur geneanet un GedVillage : (Entrecasteaux) et c'est là où je veux en venir : c'est le relevé personnel de TOUS les mariages d'Entrecasteaux et des Entrecastains. On ne modifie en rien les actes écrits par les curés ou autres scribes républicains : on les réunit dans des classeurs (excel, pdf ou autres) ou des arbres publics (GedVillage) et si on a commis une erreur, d'autres peuvent la corriger (PAS LES ACTES, les relevés personnels). La recherche en est facilitée mais RÈGLE # 1 : NE JAMAIS SE FIER à ces relevés, TOUJOURS aller vérifier l'exactitude du relevé.
Pour ce qui est d'Ancestry je dis et je maintiens que c'est une arnaque : on paye cher pour des photos mal faites, des présentations de piètre qualité (par exemple il est impossible de changer graduellement le contraste comme c'est possible dans TOUS les actes numérisès en France), des doublonc inutiles qui mettent la confusion dans la recherche...
Maintenant qu'on dise merci à Mr DROUIN, je veux bien, mais à quel prix ?
Maintenant que je corrige les erreurs de sites payants ou remplis de pub : non merci, seul le pognon les interesse.
Je continue quand même mes relevés systématiques québecois. Je les mettrais à la disposition de tous,quite à ce que je paye pour le faire !
Cordialement.
Lionel
PS : Aller donc voir le site genealogie de la ville de Lyon, ou les Archives du Var en ligne : grâce aux internautes généalogistes amateurs bénévoles, vous pouvez faire une recherche nominale datée dans TOUS les actes : par exemple rechercer DUPONT Marcel entre 1632 et 1687 ou bien tous les cordonniers de Lorgues !

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par MarroyMartine le Mar 01 Oct 2013, 18:20

Bonjour, je me considère encore novice mais Ancestry m'aide très souvent et c'est un petit cadeau que je me fais de m'abonner à ce site.  J'adore voir de mes propres yeux les actes dans les registres.
Martine Roy Like a Star @ heaven
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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par dixpeny le Sam 19 Oct 2013, 20:27

@MarroyMartine a écrit:Bonjour, je me considère encore novice mais Ancestry m'aide très souvent et c'est un petit cadeau que je me fais de m'abonner à ce site.  J'adore voir de mes propres yeux les actes dans les registres.
Martine Roy Like a Star @ heaven
Exactement la meme chose pour moi Martine. Je veux voir les documents!!
Je ne suis pas professional, j'aime beaucoup faire mes propres recherches.
Au debut, j'ai amsse des centaines d'informations  et aujourd'hui je corrige encore.
C'est bien beau de dire "j'ai 10000, 12,000,23,000 individus dans ma base de donnees," mais combien de documents ont ete trouves ?
Ici, j'ai toruve 3,128 documents sur une base de donnes de 11,456 individus. Tous ces documents proviennet des registres paroissiaux  trouves sur Ancestry ou bien Family Search
Aucun ne proviennent de base de donnes  personnelles.
Beaucoup de travail, oui, mais je suis bien content.
Seulement mon opinion

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 16:03

Oh la la !  j'pas d'accord.

je suis bien d'accord toutefois avec ça : « même les indications supposées nous aider sont quelquefois fallacieuses.». Les «Hints» Ancestry, on les lit pour rigoler.

J'ai tout de même beaucoup de difficulté quand on confond données brutes et info. venant de généalogiste. Moi, à part le PRDH, je ne prends rien du tout d'autres personnes sans vérifier. [bms2000 et mes aîeux et les banques de données ...]

Fonds Drouin :
La qualité des images :  les images du Fonds Drouin ont été faites en 1940. Il faut le considérer, celles de Family Search en 1977-1980.

la conservation des registres est vraiment très bonnes au QUébec, à mon sens.
Les registres sont doubles :  copie Religieuses et Copie Civile (les 2 sont tenus par le curé). Le curé remettait aux greffe à la fin de l'année la copie qui lui revenait et conservait l'autre.

«Sur Ancestry, les gens ont accès aux registres de paroisses qui est la copie pour l'état civil»  - genealpha.

Ce n'est pas exact  :  le Fonds Drouin c'est le plus souvent, après 1800, la copie civile, avant 1800 c'est mixte,  civile et religieuse.
on le voit ici : catalogue de l'Institut Drouin  -  en bas c'est indiqué, photographié aux greffe ou a la paroisse. http://institutdrouin.com/microfilms/qc-st-f-h.html

Sur Family Search  : c'est la copie religieuse.
Les images sont modernes, ça va de soi. C'est précis, ça l'a été fait conjointement avec le PRDH. mais certaines paroisses finissent en 1876 !  (Outaouais), d'autres n'y sont pas du tout (si le registre religieux a été détruit, Hull).

Family Search et Ancestry se complètent bien.

--
vous avez aussi ça qui ( je le répète tout le temps, on ne me croit pas ) est un outil, même sans abonnement, indispensable.
PRDH gratos
http://www.genealogie.umontreal.ca/fr/public/RechEtatCivilIndividu.asp

1621-1799
- pour les cartes
- les surnoms
- la standardisation et

bien sûr les recherches par couples.

Il faut prendre le temps de le connaître ce site. Il semble tellement simple, et il n'y a pas de «tutoriel». Mais il regorge de cachettes.

...
j'aime bien les actes écrits par les curés.
Il n'y a rien de plus plate que les formulaires genre Ontario ou Massachusetts ou «forumulaire 1926-1997». Pas de charme là, à mon goût...

ô ma soeur !

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par MarroyMartine le Lun 21 Oct 2013, 22:05

merci_thankyou  Marcel!
Je cherche tout comme vous; la généalogie pour le plaisir et non pas pour épater la galerie. C'est individuel à chacun(ne) d'aider selon ses convictions, selon ses désirs. Merci encore Marcel, vous faites ma journée et plus ! emoticon-0155-flower
 
Je cite une phrase qui personnifie la ligne de pensée de Pierre-Georges Roy  (fondateur et premier archiviste aux Archives nationales de Qc) et qui est inscrite sur les murs aux Archives nationales du Québec à Sainte-Foy:
 
...La petite histoire, celle des humbles, des méconnus surtout, a toujours eu mes préférences.
 
 
Je termine en écrivant ce que Jacqueline Sylvestre (g.f.a.) a déjà écrit et je pense tout à fait comme elle:
 
Cette citation, je la fais mienne.  Je suis persuadée que sans les colons qui ont défriché ces terres et qui ont bâti ces villages à la sueur de leur front, notre si beau pays ne serait pas ce qu’il est aujourd'hui.  Merci à tous nos ancêtres pour leur grande générosité, leurs traditions et aussi pour la transmission du patrimoine de générations en générations! emoticon-0155-flower 

Bref, merci de vos partages et à chaque jour j'apprends à être meilleure (en tant que personne), je ne garde que le posifif ! emoticon-0155-flower
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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par dixpeny le Lun 21 Oct 2013, 22:21

@MarroyMartine a écrit:merci_thankyou  Marcel!
Je cherche tout comme vous; la généalogie pour le plaisir et non pas pour épater la galerie. C'est individuel à chacun(ne) d'aider selon ses convictions, selon ses désirs. Merci encore Marcel, vous faites ma journée et plus ! emoticon-0155-flower
 
Je cite une phrase qui personnifie la ligne de pensée de Pierre-Georges Roy  (fondateur et premier archiviste aux Archives nationales de Qc) et qui est inscrite sur les murs aux Archives nationales du Québec à Sainte-Foy:
 
...La petite histoire, celle des humbles, des méconnus surtout, a toujours eu mes préférences.
 
 
Je termine en écrivant ce que Jacqueline Sylvestre (g.f.a.) a déjà écrit et je pense tout à fait comme elle:
 
Cette citation, je la fais mienne.  Je suis persuadée que sans les colons qui ont défriché ces terres et qui ont bâti ces villages à la sueur de leur front, notre si beau pays ne serait pas ce qu’il est aujourd'hui.  Merci à tous nos ancêtres pour leur grande générosité, leurs traditions et aussi pour la transmission du patrimoine de générations en générations! emoticon-0155-flower 

Bref, merci de vos partages et à chaque jour j'apprends à être meilleure (en tant que personne), je ne garde que le posifif ! emoticon-0155-flower
Merci  Martine. C'est ma passion et je le fais pour moi et pour le leguer a mon fils.
Ca m'est egal si c'est pas tout complet a 100%, mais je continue a rechercher les documents, qu'ils soient civils,  ou bien de l'Eglise, en autant que ce soit un document !!

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Re: Genealogie pour le plaisir

Message par MarroyMartine le Lun 21 Oct 2013, 22:47

Une passion aussi pour moi Marcel que je veux léguer également  à mon fils d'amour!  Chercher, rechercher, travailler et le tout humblement mais avec acharnement et les moyens dont nous disposons et  avec coeur ! emoticon-0155-flower 
Merci encore, j'ai grandit encore avec vous !
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